GUN IN THAILAND

Gun In Thailand => GUN TALK => ข้อความที่เริ่มโดย: Vachy ที่ 06,02, 2019, 22:45:34



หัวข้อ: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Vachy ที่ 06,02, 2019, 22:45:34
ไม่ทราบว่าท่านใดเคยทำบันทึก หรือที่ไหนพูดถึงบ้างมั้ยครับว่า กระสุน 9 มม. จะต้องโดนแร็คสไลด์สักกี่ครั้ง (ประมาณๆ) ก่อนที่หัวกระสุนจะผลุบเข้าไปน่ะครับ (ของไทยก็ได้ ของนอกก็ได้ อยากได้ไว้เป็นข้อมูลน่ะครับ) ขอบคุณครับ

(http://farm3.static.flickr.com/2773/4405060833_8097e10e22_o.jpg)


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: BOBLEE ที่ 06,02, 2019, 23:22:06
ตอบเป็นครั้งคงยากอยู่เหมือนกันนะครับ มันมีองค์ประกอบหลายอย่าง ทั้งระบบของปืน ทั้งความชันของแล้มป์ และอื่นๆเอาเป็นว่าดูด้วยตาเปล่าถ้ามันยุบก็โยนทิ้งไป


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: เจี๊ยบ ปางสัก (kutingtong) ที่ 07,02, 2019, 07:14:10
ดูบ่อยๆครับ ตอบไม่ได้หรอก องค์ประกอบมันเยอะ หัวแน่น หรือไม่แน่น กระชาก แรงหรือไม่แรง ทางขึ้นชันมั๊ย สปริงสไลด์แข็งหรืออ่อน หัวหนักขนาดไหน  ฯลฯ


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: borvornsak ที่ 07,02, 2019, 07:24:55
คนใช้ปืนปรกติทั่วไป แทบไม่มีใครเอาลูกขึ้นลำเล่นบ่อยๆ นักหรอกครับ ปัญหาเรื่องนี้เลยไม่มีใครสนใจนัก
แต่กับท่านที่มีงานในหน้าที่ จะต้องพกปืนขึ้นลำก่อนออกจากบ้านทุกวัน พอกลับบ้านมาก็ดึงลูกออกจากรังเพลิง เช้าก็ใส่ไปใหม่ บ่อยๆ ควรต้องสังเกตุดูละครับ
ไอ้ที่แย่เอาก็คือ ซื้อลูกปืนมาใหม่ๆ เทจากกล่อง แล้วไปเจอลูกหัวผลุบซะก่อนนี่แหละ ค่อนข้างอันตราย


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: ฐ.ฐาน ที่ 07,02, 2019, 07:39:53
ลองเองก็น่าจะได้แต่ระวัง เรื่องความปลอดภัยด้วย

เอากระสุนมาสัก 5 นัดแล้วเขียนเบอร์ติดไว้ ก่อนเริ่มวัดความยาวแต่ละนัดดูว่าเท่าไรแล้วจดไว้ จากนั้นก็ใส่แม็กขึ้นลำไล่ไปจนครบทุกนัดเริ่มใหม่ทำอีกจนครบ 5 ครั้ง ทุกๆ 5 ครั้งที่ขึ้นลำต่อนัดก็วัดความยาวดู ทำไปเรื่อยๆจนพบความเปลี่ยนแปลงของความยาวก็จะได้ข้อมูลสำหรับกระสุนและปืนที่ใช้ครับ (เปลี่ยนยี่ห้อกระสุนและปืนก็คงเปลี่ยนไปอีก)


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: The pirate bay ที่ 07,02, 2019, 07:56:48
 เท่าที่ผมเคยพบเจอ 1 นัด ในจำนวน 1 กล่อง  แต่เป็นขนาด .45   :e  กระสุนเก่า 1 ปี ขนาด 9 มม ยังไม่เคยพบหัวยุบ-ผลุบ เลยครับ กระสุนเก่าที่เหลือจากปีที่เเล้ว 14 นัด สภาพยังปกติดีให้น้องภรรยาที่เป็นทหารประจำการอยู่ยะลาเอาไปใช้    หวังว่าคงไม่ด้าน    :' :' :'                                                


                                                                                             :<> :<> :<>                                                                 


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: jayjayelement ที่ 07,02, 2019, 07:58:12
ถ้าสมมติว่าในสถานการณ์ที่ไม่ได้รีบร้อนต้องป้อนกระสุนเข้ารังเพลิง เปลี่ยนจากวิธีดึงสไลด์ เป็นค้างสไลด์แล้วหยอดกระสุนเข้ารังเพลิงทางช่องคายปลอกด้วยมือ แล้วปลดล๊อคสไลด์แทนจะดีกว่ามั้ยครับ กระสุนไม่ต้องชนแลมป์ ท่านไหนมีคำแนะนำที่ดีกว่าวิธีนี้ หรือวิธีนี้มีข้อเสียประการใด แนะนำได้นะครับ


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: borvornsak ที่ 07,02, 2019, 08:03:51
ถ้าสมมติว่าในสถานการณ์ที่ไม่ได้รีบร้อนต้องป้อนกระสุนเข้ารังเพลิง เปลี่ยนจากวิธีดึงสไลด์ เป็นค้างสไลด์แล้วหยอดกระสุนเข้ารังเพลิงทางช่องคายปลอกด้วยมือ แล้วปลดล๊อคสไลด์แทนจะดีกว่ามั้ยครับ กระสุนไม่ต้องชนแลมป์ ท่านไหนมีคำแนะนำที่ดีกว่าวิธีนี้ หรือวิธีนี้มีข้อเสียประการใด แนะนำได้นะครับ
การหยอดกระสุนเข้ารังเพลิง ถ้าปืนที่ใช้แบบขอรั้งอัดสปริง คงไม่เป็นไร
แต่พวกขอรั้งตาย อย่าง 1911 เขาว่าปลายขอจะกระแทกขอบจานท้ายบ่อยๆ มันไม่ดีครับ


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: a lone wolf ที่ 07,02, 2019, 08:22:44
ลองเองก็น่าจะได้แต่ระวัง เรื่องความปลอดภัยด้วย

เอากระสุนมาสัก 5 นัดแล้วเขียนเบอร์ติดไว้ ก่อนเริ่มวัดความยาวแต่ละนัดดูว่าเท่าไรแล้วจดไว้ จากนั้นก็ใส่แม็กขึ้นลำไล่ไปจนครบทุกนัดเริ่มใหม่ทำอีกจนครบ 5 ครั้ง ทุกๆ 5 ครั้งที่ขึ้นลำต่อนัดก็วัดความยาวดู ทำไปเรื่อยๆจนพบความเปลี่ยนแปลงของความยาวก็จะได้ข้อมูลสำหรับกระสุนและปืนที่ใช้ครับ (เปลี่ยนยี่ห้อกระสุนและปืนก็คงเปลี่ยนไปอีก)
วิธีของพี่ ฐ.ฐาน ดูเป็นวิทยาศาสตร์ดีนะครับพี่ Vachy
เสียกระสุน 5 นัด ซื้อความรู้

กระสุนที่หัวผลุบเข้าไปแล้ว
ยิงแล้วอันตรายไหม ?
อ่านเวปนี้มาหลายปีสรุปได้สองสกูลครับ
สกูลแรกบอกอันตราย
เพราะพื้นที่ในปลอกน้อยกว่าที่ออกแบบไว้
แรงดันจะสูงขึ้นแบบเอกซ์โปเนนเชียล

อีกสกูลบอกว่าไม่อันตรายอย่างที่กลัวกัน
เพราะเมื่อหัวผลุบเข้าไป
ขอบที่เม้มหัวกระสุนไว้กับปลอกก็ไม่ได้จับกันแน่นสนิทเหมือนตอนที่ออกจากโรงงาน
ความดันมีช่องระบายออก
ไม่ได้สูงอย่างที่กลัว
(คงหมายถึงผลุบเข้ามาเล็กน้อย  มิใช่ผลุบจนหัวมนหัวรูกลายเป็นปลายหัวเสมอขอบปลอกนะครับ)

ผมอ่านแล้วก็รู้สึกว่าเหตุผลดูน่าเชื่อทั้งสองสกูลเลยครับ
แต่ตัวเองเจอหัวผลุบทีไรก็โยนทิ้งทุกทีนะครับ ฮ่าาาาาา

เวลาโยนหัวรูฝรั่งลูกเป็นร้อยๆบาททิ้งทีไรก็ชอบนึกถึงก๋วยเตี๋ยวสองชามบวกโอวเลี้ยงหนึ่งแก้วทู้กที


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: borvornsak ที่ 07,02, 2019, 08:29:46
ถ้าเจอ หรือได้มา มีลูกหัวผลุบ ผมจะใช้ยิงก่อนทันที  :SSC
แต่ว่าผมจะเคาะให้มันออกมาเท่าปรกติก่อนนะ ค่อยมั่นใจหน่อย


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: bunchokm ที่ 07,02, 2019, 09:46:18
ถ้าสมมติว่าในสถานการณ์ที่ไม่ได้รีบร้อนต้องป้อนกระสุนเข้ารังเพลิง เปลี่ยนจากวิธีดึงสไลด์ เป็นค้างสไลด์แล้วหยอดกระสุนเข้ารังเพลิงทางช่องคายปลอกด้วยมือ แล้วปลดล๊อคสไลด์แทนจะดีกว่ามั้ยครับ กระสุนไม่ต้องชนแลมป์ ท่านไหนมีคำแนะนำที่ดีกว่าวิธีนี้ หรือวิธีนี้มีข้อเสียประการใด แนะนำได้นะครับ
ผมใช้วิธีนี้ครับ แต่ไม่ได้ทำบ่อยขึ้นลำที่หยอดกระสุนเข้ารังเพลิงพกเป็นปี เมื่อก่อนไม่รู้ขึ้นลำปล่อยสไลด์ดันกระสุนจากแม็กฯ ก็ไม่เคยสังเกตุหัวกระสุนยุบหรือเปล่า
เห็นแต่จานท้ายกระสุนเป็นรอยจากวิธีหยอดกระสุนเข้ารังเพลิงแล้วปล่อยสไลด์ รอยจานท้ายน่าจะเกิดจากขอรั้งปลอกชนแน่ๆ ครับ


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: bigbang ที่ 07,02, 2019, 11:20:17
เคยลองยิงกระสุนหัวยุบ ลูกไทย FMJ .45 ด้วย Colt Gold Cup NM สปริงรีคอยล์ 18 ปอนด์ ด้วยความสงสัยอยากลองดู
ผลคือ แรงรีคอยล์ หนักกว่าปกติ แล้วยิงลูกปกติต่อไปจนกลับบ้านไปล้างปืนถึงพบว่า สลักหวงโตงตงหลวมจนหลุดออกมาครับ
ฉะนั้น ไม่คุ้มที่จะยิงครับ :'


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: เด็กน้อย ที่ 07,02, 2019, 11:27:33
ผมขึ้นลำเรื่อยๆ แต่หัวกระสุนไม่เคยผลุบลงสักที  เพราะตอนปล่อยสไลด์ผมค่อยๆ ปล่อย ถ้าสไลด์ปิดไม่สนิทก็ดัน/ตบที่ท้ายสไลด์เอา ทำแบบนี้ทุกครั้ง เยอะจนจำไม่ได้ว่ากี่ครั้ง   :<>


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: ฐ.ฐาน ที่ 07,02, 2019, 19:06:12
ถ้าเจอ หรือได้มา มีลูกหัวผลุบ ผมจะใช้ยิงก่อนทันที  :SSC
แต่ว่าผมจะเคาะให้มันออกมาเท่าปรกติก่อนนะ ค่อยมั่นใจหน่อย

คงใช้ได้กับปืนลูกโม่ที่หัวไม่ต้องกระแทกแรม แต่ถ้าเป็นปืนออโต้ฯตอนกระแทกแรมอาจจะหลุบเข้าไปได้นะครับ


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: kamol mk ที่ 07,02, 2019, 20:56:10
 :8 :8


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Vachy ที่ 07,02, 2019, 21:02:26
ลองเองก็น่าจะได้แต่ระวัง เรื่องความปลอดภัยด้วย

เอากระสุนมาสัก 5 นัดแล้วเขียนเบอร์ติดไว้ ก่อนเริ่มวัดความยาวแต่ละนัดดูว่าเท่าไรแล้วจดไว้ จากนั้นก็ใส่แม็กขึ้นลำไล่ไปจนครบทุกนัดเริ่มใหม่ทำอีกจนครบ 5 ครั้ง ทุกๆ 5 ครั้งที่ขึ้นลำต่อนัดก็วัดความยาวดู ทำไปเรื่อยๆจนพบความเปลี่ยนแปลงของความยาวก็จะได้ข้อมูลสำหรับกระสุนและปืนที่ใช้ครับ (เปลี่ยนยี่ห้อกระสุนและปืนก็คงเปลี่ยนไปอีก)

ขอบคุณครับพี่ ฐ.ฐาน  :<>

วิธีของพี่ ฐ.ฐาน ดูเป็นวิทยาศาสตร์ดีนะครับพี่ Vachy
เสียกระสุน 5 นัด ซื้อความรู้

กระสุนที่หัวผลุบเข้าไปแล้ว
ยิงแล้วอันตรายไหม ?
อ่านเวปนี้มาหลายปีสรุปได้สองสกูลครับ
สกูลแรกบอกอันตราย
เพราะพื้นที่ในปลอกน้อยกว่าที่ออกแบบไว้
แรงดันจะสูงขึ้นแบบเอกซ์โปเนนเชียล

อีกสกูลบอกว่าไม่อันตรายอย่างที่กลัวกัน
เพราะเมื่อหัวผลุบเข้าไป
ขอบที่เม้มหัวกระสุนไว้กับปลอกก็ไม่ได้จับกันแน่นสนิทเหมือนตอนที่ออกจากโรงงาน
ความดันมีช่องระบายออก
ไม่ได้สูงอย่างที่กลัว
(คงหมายถึงผลุบเข้ามาเล็กน้อย  มิใช่ผลุบจนหัวมนหัวรูกลายเป็นปลายหัวเสมอขอบปลอกนะครับ)

ผมอ่านแล้วก็รู้สึกว่าเหตุผลดูน่าเชื่อทั้งสองสกูลเลยครับ
แต่ตัวเองเจอหัวผลุบทีไรก็โยนทิ้งทุกทีนะครับ ฮ่าาาาาา

เวลาโยนหัวรูฝรั่งลูกเป็นร้อยๆบาททิ้งทีไรก็ชอบนึกถึงก๋วยเตี๋ยวสองชามบวกโอวเลี้ยงหนึ่งแก้วทู้กที

เห็นด้วยครับ ในตอนแรกผมนึกวิธีทดสอบไม่ออก แต่คำแนะของพี ฐ.ฐาน ทำให้ผมเห็นภาพมากขึ้นครับ


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 08,02, 2019, 00:13:29

ปืนกึ่งออโต ปัจจุบัน อย่าง Glock ทุกรุ่น ผมสังเกต เมื่อโหลดแม็กฯ แล้ว
เปิดลำเลื่อนค้างไว้ หัวกระสุนปืน เกือบจะตรงกับคอรังเพลิง และเมื่อพิจารณา หัวกระสุนที่
เรียว เพื่อให้เข้ารังเพลิงได้ง่าย การชนแล้มป์ แล้วทรุดตัว แทบจะไม่เกิดขึ้นอีก
ก็แสดงว่า หัวกระสุนชนกับแลมป์ ผู้ออกแบบ ได้แก้ไขให้แล้ว ครับ

ปืนยี่ห้ออื่น ก็น่าจะถูกออกแบบในลักษณะเช่นนี้เหมือนกัน ขอให้เพื่อนคอปืน สังเกต
ปืนของตนดูครับ ว่าเป็นอย่างทีี่บอกหรือเปล่า แต่ควรระวังอย่าเผลอ โหลดกระสุน
เข้ารังเพลิง โดยไม่ตั้งใจ นะครับ.
.......................
แต่กับ 1911 ในแบบของ Colt ที่ได้ออกแบบ ให้หัวกระสุนปืน วิ่งผ่านแล้มป์ โดยมีร่อง
บาง ๆ เป็นแนวเพื่อบังคับหัวกระสุนให้วิ่งเข้ารังเพลิง การชนแลมป์ จนหัวทรุดตัว ก็ยังเกิดขึ้นได้
และ ชัดเจน กับ Colt .38 super ที่หัวกระสุนรชนแล้มป์ จนทรุดตัว จะสังเกตได้จาก บางนัดที่
เสียงดังผิดไป และปืนจะสะบัดแรงขึ้นอิีกนิด.. ยิ่งกับกระสุน Win 130 เกรน รุ่นหัวปลายตัด
ซึ่งเป็นรุ่นปัจจุบันของ Win หัวจะทรุดง่ายมาก
 
แต่มีกระสุนยี่ห้อ Remington .45 fmj 230 เกรน ได้ทำร่องไว้ที่ปลอก ในระดับท้ายหัวกระสุน เพื่อป้องกัน
กระสุนทรุดตัวไว้ เหมือนกันครับ. :SSC
   


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Vachy ที่ 08,02, 2019, 11:40:06
 ปืนกึ่งออโต ปัจจุบัน อย่าง Glock ทุกรุ่น ผมสังเกต เมื่อโหลดแม็กฯ แล้ว
เปิดลำเลื่อนข้างไว้ หัวกระสุนปืน เกือบจะตรงกับคอรังเพลิง และเมื่อพิจารณา หัวกระสุนที่
เรียว เพื่อให้เข้ารังเพลิงได้ง่าย การชนแล้มป์ แล้วทรุดตัว แทบจะไม่เกิดขึ้นอีก
ก็แสดงว่า หัวกระสุนชนกับแลมป์ ผู้ออกแบบ ได้แก้ไขให้แล้ว ครับ

ปืนยี่ห้ออื่น ก็น่าจะถูกออกแบบในลักษณะเช่นนี้เหมือนกัน ขอให้เพื่อนคอปืน สังเกต
ปืนของตนดูครับ ว่าเป็นอย่างทีี่บอกหรือเปล่า แต่ควรระวังอย่าเผลอ โหลดกระสุน
เข้ารังเพลิง โดยไม่ตั้งใจ นะครับ.
.......................
แต่กับ 1911 ในแบบของ Colt ที่ได้ออกแบบ ให้หัวกระสุนปืน วิ่งผ่านแล้มป์ โดยมีร่อง
บาง ๆ เป็นแนวเพื่อบังคับหัวกระสุนให้วิ่งเข้ารังเพลิง การชนแลมป์ จนหัวทรุดตัว ก็ยังเกิดขึ้นได้
และ ชัดเจน กับ Colt .38 super ที่หัวกระสุนรชนแล้มป์ จนทรุดตัว จะสังเกตได้จาก บางนัดที่
เสียงดังผิดไป และปืนจะสะบัดแรงขึ้นอิีกนิด.. ยิ่งกับกระสุน Win 130 เกรน รุ่นหัวปลายตัด
ซึ่งเป็นรุ่นปัจจุบันของ Win หัวจะทรุดง่ายมาก
 
แต่มีกระสุนยี่ห้อ Remington .45 fmj 230 เกรน ได้ทำร่องไว้ที่ปลอก ในระดับท้ายหัวกระสุน เพื่อป้องกัน
กระสุนทรุดตัวไว้ เหมือนกันครับ. :SSC  


ขอบคุณครับ ท่านโร้ด


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: BOBLEE ที่ 08,02, 2019, 15:09:03
ปืน ถ้าไม่ใช่ระบบลำกล้องหมุน ถ้าไม่จำเป็นไม่ควรใช้วิธีหยอดกระสุนเข้ารังเพลิงครับ อาจเกิดความเสียหายกับปลายขอรั้งปลอกได้


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 08,02, 2019, 15:45:26
ปืน ถ้าไม่ใช่ระบบลำกล้องหมุน ถ้าไม่จำเป็นไม่ควรใช้วิธีหยอดกระสุนเข้ารังเพลิงครับ อาจเกิดความเสียหายกับปลายขอรั้งปลอกได้

มาเติมในข้อเท็จจริงให้ครับ.
เร่ื่องปลายขอรั้ง ในปืนสั้นกึ่งออโต น่าจะเป็นวิตกจริต นะครับ เรื่องนี้ถือว่าสามัญมาก
ที่ทางผู้ผลิต ควรต้องแก้ไขให้จบแล้ว ไม่ตกมาเป็นปัญหา ตามที่คิดกัน

เห็นปลายขอรั้งไหมครับ เป็นมุมป่านให้ถูกเผยอออก เพื่อลดแรงกระแทก และยังมีสปริง
ช่วยลดแรงเสียดทานให้อีก

ส่วนขอรั้งในแบบ 1911 ก็ทำด้วยเหล็กสปริง ที่มีการให้ตัว ไม่ชำรุดง่ายดาย ดังที่เข้าใจ

และการหยอดกระสุน ไม่ใช่วิถีปกติ แต่เป็นแบบแก้ขัด ใช้ในบางครั้งเท่านั้น

บางท่านคิดต่อ-ยอดมาจาก Rifle ที่ห้ามหยอดกระสุนเข้ารังเพลิง เพราะปลายขอรั้ง
จะถูกบีบเป็นมุมแคบ และเป็นการขืนใจ ขอรั้ง ให้ชำรุดแตกบิ่น ซึ่งเคยเกิดขึ้นมาหลายครั้งแล้ว ครับ.  :SSC


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: BOBLEE ที่ 08,02, 2019, 16:18:55
โดยส่วนมากการหยอดกระสุนเข้ารังเพลิงทุกท่านมักค้างสไลท์ หยอดกระสุน และปลดคันค้างสไลท์ ช่วงจังหวะที่สไลท์วิ่งเข้าไปอัดจานท้ายกระสุน ขอรั้งจะกระแทกจานท่ายให้ง้างออกและเกี่ยวจานท่าย ในส่วนตรงที่เป็นตะขอมันเป็นเหล็กค่อนข้างบาง ถ้ากระแทกบ่อยๆคงไม่ดีแน่ถึงจะปาดมุมไว้แล้วก็ตาม ถ้าจำเป็นต้องหยอดผมจะใช้วิธี ค้างสไลท์ หยอดกระสุน ค่อยๆปลดสไลท์ให้ปลายขอรั้งชนขอบจานท้ายและค่อยดันสไลท์ให้ขอรั้งค่อยๆง้างและเกี่ยวขอบจานท้าย (ถ้าไม่รีบนะครับ)


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 08,02, 2019, 16:29:24
โดยส่วนมากการหยอดกระสุนเข้ารังเพลิงทุกท่านมักค้างสไลท์ หยอดกระสุน และปลดคันค้างสไลท์ ช่วงจังหวะที่สไลท์วิ่งเข้าไปอัดจานท้ายกระสุน ขอรั้งจะกระแทกจานท่ายให้ง้างออกและเกี่ยวจานท่าย ในส่วนตรงที่เป็นตะขอมันเป็นเหล็กค่อนข้างบาง ถ้ากระแทกบ่อยๆคงไม่ดีแน่ถึงจะปาดมุมไว้แล้วก็ตาม ถ้าจำเป็นต้องหยอดผมจะใช้วิธี ค้างสไลท์ หยอดกระสุน ค่อยๆปลดสไลท์ให้ปลายขอรั้งชนขอบจานท้ายและค่อยดันสไลท์ให้ขอรั้งค่อยๆง้างและเกี่ยวขอบจานท้าย (ถ้าไม่รีบนะครับ)

เป็นการถนอมปืนและกระทำอย่างเข้าใจ เป็นเรื่องดี ครับ. :e


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Vachy ที่ 09,02, 2019, 14:10:45
ผมเคยได้คำแนะนำว่า แม้แต่ปืนลูกซองก็ไม่ควรทำ
.
แต่พอไปดูRemington 870 ของตนเอง ดูการทำงานของมันแบบช้า กับปืนผมเองก็พบว่า ไม่ว่าจะป้อนกระสุนเข้าทางช่องคัดปลอก หรือ เข้าทางแม็กกาซีนก็ตาม ตำแหน่งที่ขอรั้งกระสุนกระแทกกับจานท้ายกระสุน ก็เหมือนๆกัน ดังนั้น หากมันจะพัง เพราะการป้อนกระสุน ทั้งสองวิธี ก็ให้โอกาสขอรั้งพังไม่ต่างกัน ระกอบกับขอรั้งหาซื้อไม่ยาก เสียเวลาครึ่งวันในการเดินทางไปซื้อ ผมเลยเฉยๆกับกรณีนี้ (ผมมีสำรองอยู่ ๑ อัน เป็นของที่ปิดมากับตัวปืน)
.
ส่วนปืนสั้นผมยังไม่มีครับ เลยยังไม่ทราบ


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: ฐ.ฐาน ที่ 09,02, 2019, 20:33:00
ผมเคยได้คำแนะนำว่า แม้แต่ปืนลูกซองก็ไม่ควรทำ
.
แต่พอไปดูRemington 870 ของตนเอง ดูการทำงานของมันแบบช้า กับปืนผมเองก็พบว่า ไม่ว่าจะป้อนกระสุนเข้าทางช่องคัดปลอก หรือ เข้าทางแม็กกาซีนก็ตาม ตำแหน่งที่ขอรั้งกระสุนกระแทกกับจานท้ายกระสุน ก็เหมือนๆกัน ดังนั้น หากมันจะพัง เพราะการป้อนกระสุน ทั้งสองวิธี ก็ให้โอกาสขอรั้งพังไม่ต่างกัน ระกอบกับขอรั้งหาซื้อไม่ยาก เสียเวลาครึ่งวันในการเดินทางไปซื้อ ผมเลยเฉยๆกับกรณีนี้ (ผมมีสำรองอยู่ ๑ อัน เป็นของที่ปิดมากับตัวปืน)
.
ส่วนปืนสั้นผมยังไม่มีครับ เลยยังไม่ทราบ

ยิงเล่นทั่วไปคงไม่เป็นอะไรแต่ปัญหาที่จะมีคือถ้ามันพังช่วงกำลังใช้ปืนในการป้องกันตัวครับ


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: NY_City ที่ 10,02, 2019, 08:59:09
 :<> ได้ความรู้เยอะเลยครับ :<>


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: phitak226 ที่ 10,02, 2019, 10:49:15
เคยเเจอครับ รูเกอร์p85 นัดบนสุดของแม็กจะเปนแบบนี้


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Vachy ที่ 10,02, 2019, 11:01:52
ยิงเล่นทั่วไปคงไม่เป็นอะไรแต่ปัญหาที่จะมีคือถ้ามันพังช่วงกำลังใช้ปืนในการป้องกันตัวครับ  

ครับ ตอนแรกผมก็กลัว แต่พอไปลองดูการทำงานช้าๆของลูกเลื่อน ของ เรมิงตัน 870 ผมก็พบว่า ไม่ว่าจะเป็นการป้อนกระสุนทางช่องคัดปลอก หรือจากทางแม็กกาซีน กระสุนจะถูกป้อนขึ้นมาอยู่ในตำแหน่งเดียวกันก่อน ก่อนที่ลูกเลื่อนและขอรั้งปลอก จะเลื่อนมาจากด้านหลัง ไปข้างหน้า ตัวขอรั้งกระสุนจะกระทบขอบจานท้ายกระสุนเหมือนกัน ก่อนที่จะดันกระสุนเข้ารังเพลิง ผมดูอยู่หลายครั้งเลยครับ ผมก็เลยไม่คิดว่า การป้อนกระสุนทางแม็กกาซีนหรือหลอดตามปกติ จะช่วยให้ขอรั้งปลอกกระสุนกระแทกขอบจานกระสุนน้อยกว่าการป้อนเข้าทางช่องคัดปลอกครับ

ขอรั้งปลอกกระสุนของ เรมิงตัน 870 อยู่ติดกับลูกเลื่อน ต่างจากปืนพกอัตโนมัติ ที่จะอยู่ติดกับสไลด์ ซึ่งการป้อนกระสุนจากแม็กกาซีนจะทำให้คันรั้งปลอกกระสุนไม่กระแทกกับขอบจานท้ายกระสุนเลย เพราะตำแหน่งที่กระสุนอยู่ กับการเคลื่อนตัวของกระสุนกับสไลด์ ไปพร้อมๆกัน มันเลยหลบการกระแทกของขอรั้งปลอกกระสุน แต่การป้อนกระสุนปืนพกอัตโนมัติโดยผ่านช่องคัดปลอก กระสุนมันจะไปรอข้างหน้าก่อนแล้ว เมื่อปิดเลื่อนสไลด์ไปด้านหน้า ขอรั้งปลอกกระสุนจะกระแทกกับขอบจานท้ายกระสุน มันมีความต่างกันอยู่ครับ

ดังนั้นถ้าเป็นปืนพกกึ่งอัตโนมัติ ในความเห็นของผม คิดว่า การใส่แม็กกาซีนที่มีลูกบรรจุอยู่ แร็กสไลด์เพื่อป้อนกระสุนเข้ารังเพลิงพร้อมรั้งเข็มแทงชนวน แล้วถอดแม็กกาซีนออกมา ใส่กระสุนในแม็กกาซีนเพิ่ม แล้วบรรจุแม็กกาซีนกลับไป น่าจะเป็นวิธีการที่ดีที่สุดครับ (เราไม่ได้รีบร้อนขนาดนั้น ในการบรรจุกระสุนนัดแรกเข้ารังเพลิง เพราะมันต้องเป็นการทำก่อนพกประจำวัน)


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 10,02, 2019, 12:11:56
เรื่องขอรั้ง การเตือนเป็นความหวังดี อย่างไรก็ควรรับฟัง ครับ

แต่ผมขอเพิ่มเติมข้อเท็จจริงให้นิดนึง เพื่อให้พ้นไปจากวิตกจริตนี้

ทุกสรรพสิ่งในโลก อาจมีหลายช่องทาง ในการกระทำเพื่อให้เกิดผลเดียวกัน
นี่เป็นเรื่องปกติสามัญมาก เพียงท่านที่คิดด้วยวิถีการพิจารณาให้เห็นข้อเท็จจริง
และไล่ดูการเคลิื่อนไหวนั้น ๆ ก็จะเกิดเป็นเป็นความเข้าใจ เป็นความรู้ติดตัว

และอาจเป็นวิถีของมนุษย์ ที่ยังไม่รู้  ควรที่จะต้องเรียนรู้ด้วยตนเอง
เช่น เมื่อค้างลำเลื่อน สอดแม็กฯ จะปิดลำเลื่อน โดยดึงลำเลื่อนถอยหลังปล่อย
หริือจะ ใช้การปลดล็อกลำเลื่อน ก็ย่อมทำได้ ทั้ง ๒ ทาง ไปตามถนัดเลยครับ
แต่บางทีกลับกลายเป็นต้องมาเลือกว่าแบบไหนดีกว่า ซึ่งผมก็เคยเผลอถือทาง
เลือกการดึงลำเลื่อนแล้วปล่อย โดยอ้างว่าฝรั่งจะทำอย่างนี้ ยังหาเหตุผลมาสนับสนุนด้วยอีก

และเรื่องการหยอดกระสุนที่คุยกันอยู่นี้ หรือการโหลดกระสุนจากแม็กฯ เข้ารังเพลิง
ควรเป็นเรืิ่องทำได้ทั้ง ๒ ช่องทาง ปกติ กับไม่ปกติ แก้ขัดเมื่อแม็กฯหาย หรือโหดอย่างรวดเร็ว
หยอดแล้วปิดลำเลื่อน นัดที่ ๒-๑๕ หรือเท่าที่จะโหลดได้ ลงแม็กฯ ขณะงานเข้าซึ่งเร็วกว่า
โหลดลงแม็กฯ ทุกนัด

หรือ เว้นแต่ กับปืนบางกระบอก ที่ใช้กระสุนผิดขนาด เช่น ใช้กระสุน ๙ พารา ในปืน .๓๘ ซูเปอร์,
.๓๘๐ ในปืน ๙ พารา ทั้ง ๒ กรณีนี้ กระสุนทั้งคู่ ยิงได้ แต่บังคับว่าต้องโหลดจากแม็กฯ
เพิื่อให้ขอรั้งจับจานท้ายกระสุน เมื่อหลุดจากแม็กฯ แล้วพาเข้ารังเพลิง
จึงจะยิงได้ ในปืนที่ต่างขนาด ได้อย่างปลอดภัย เพราะกระสุนอ่อนกว่า ยิงในปืนที่แข็งแรงกว่า

แต่หากหยอดใส่รังเพลิง เมื่อปิดลำเลื่อน ขอรั้งจะดันกระสุนที่ปลอกสั้นกว่าให้
ไปชน กับ Head Space(ถ้่าเขียนผิิดขออภัยครับ) ขอรั้งจึงจับปลอกไม่ได้ เปลี่ยนเป็นดันแทน
จึงเกิดช่องว่างหน้าเข็ม ราว ๓ มม.+/- กระสุนควรจะสับไม่แตก เพราะเข็มเดินไม่ถึง และถ้าสับแตก
ช่องว่าง ๓ มม.+/- อาจทำให้เกิดการถอย และชนกระแทก หน้าแป้นเข็ม และปลายขอรั้ง ถ้าเกิดบ่อย
อาจเกิดการชำรุดได้ทั้ง ๒ ชิ้นส่วน เร็วขึ้น

........................
ปืน Colt Combat Commander .45 ผมจำเป็นต้องระบายออก เพราะหน้าแป้นเข็มกระเทาะชำรุดเป็นหลุม ราว ๒ มม.
(ซึ่งผมไม่เคยเห็นมาก่อนจึงเลือกขาย Colt Combat Commander .38 Superไปก่อนหน้าและเก๋็บ.45 ไว้)
และบอกคนที่ช่วยขายว่าให้ช่วยบอกผู้ที่สนใจ ให้ทราบก่อน จะต่อรองอย่างไร ถ้าเหมาะสมก็ขายให้ด้วย 
เพื่อไม่ให้เขาต้องมาด่ากันทีหลัง
..............................
สำหรับปืนลูกซองยาว การโหลดกระสุนเพื่อยิง ควรเปิดลำเลื่อน หยอดกระสุน แล้วปิด ให้ปิืนพร้อมยิงในนัดแรก
เข้าเซฟ แล้วจึงโหลดกระสุนเข้าหลอด จำเป็นสำหรับ ปั้มหรือกึ่งออโต ๕-๘ นัด(อยู่ในหลอด ๔-๗ นัด)

การเปิดและปิดลำลื่อนเป็นสิ่งจำเป็น ถ้าไม่ทำจะโหลดกระสุนเข้าหลอดไม่ได้แต่การหยอดกระสุน
แล้วปิดลำลื่อในนัดแรก จะทำหรือไม่ก็ได้ แต่ควรต้องเข้าใจว่า นี่เป็นวิถีปกติของการใช้ปิืน
ที่ชิ้นส่วนต่างได้รับการออกแบบให้รองรับวิถีนี้ไว้แล้ว ครับ. :SSC
   


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: ฐ.ฐาน ที่ 10,02, 2019, 14:35:31
ครับ ตอนแรกผมก็กลัว แต่พอไปลองดูการทำงานช้าๆของลูกเลื่อน ของ เรมิงตัน 870 ผมก็พบว่า ไม่ว่าจะเป็นการป้อนกระสุนทางช่องคัดปลอก หรือจากทางแม็กกาซีน กระสุนจะถูกป้อนขึ้นมาอยู่ในตำแหน่งเดียวกันก่อน ก่อนที่ลูกเลื่อนและขอรั้งปลอก จะเลื่อนมาจากด้านหลัง ไปข้างหน้า ตัวขอรั้งกระสุนจะกระทบขอบจานท้ายกระสุนเหมือนกัน ก่อนที่จะดันกระสุนเข้ารังเพลิง ผมดูอยู่หลายครั้งเลยครับ ผมก็เลยไม่คิดว่า การป้อนกระสุนทางแม็กกาซีนหรือหลอดตามปกติ จะช่วยให้ขอรั้งปลอกกระสุนกระแทกขอบจานกระสุนน้อยกว่าการป้อนเข้าทางช่องคัดปลอกครับ

ขอรั้งปลอกกระสุนของ เรมิงตัน 870 อยู่ติดกับลูกเลื่อน ต่างจากปืนพกอัตโนมัติ ที่จะอยู่ติดกับสไลด์ ซึ่งการป้อนกระสุนจากแม็กกาซีนจะทำให้คันรั้งปลอกกระสุนไม่กระแทกกับขอบจานท้ายกระสุนเลย เพราะตำแหน่งที่กระสุนอยู่ กับการเคลื่อนตัวของกระสุนกับสไลด์ ไปพร้อมๆกัน มันเลยหลบการกระแทกของขอรั้งปลอกกระสุน แต่การป้อนกระสุนปืนพกอัตโนมัติโดยผ่านช่องคัดปลอก กระสุนมันจะไปรอข้างหน้าก่อนแล้ว เมื่อปิดเลื่อนสไลด์ไปด้านหน้า ขอรั้งปลอกกระสุนจะกระแทกกับขอบจานท้ายกระสุน มันมีความต่างกันอยู่ครับ

ดังนั้นถ้าเป็นปืนพกกึ่งอัตโนมัติ ในความเห็นของผม คิดว่า การใส่แม็กกาซีนที่มีลูกบรรจุอยู่ แร็กสไลด์เพื่อป้อนกระสุนเข้ารังเพลิงพร้อมรั้งเข็มแทงชนวน แล้วถอดแม็กกาซีนออกมา ใส่กระสุนในแม็กกาซีนเพิ่ม แล้วบรรจุแม็กกาซีนกลับไป น่าจะเป็นวิธีการที่ดีที่สุดครับ (เราไม่ได้รีบร้อนขนาดนั้น ในการบรรจุกระสุนนัดแรกเข้ารังเพลิง เพราะมันต้องเป็นการทำก่อนพกประจำวัน)

ครับ ควรใช้อุปกรณ์ต่างๆตามที่บริษัทผู้ผลิตออกแบบมาให้ใช้ โดยใช้วิศวกรผู้ชำนาณการเป็นผู้ออกแบบ กระสุนใหม่แต่ละขนาดก่อนผลิตออกมาจำหน่ายใช้เวลาทดสอบพัฒนามาประมาณ 2 ปีไม่นับความรู้อื่นๆที่สะสมกันมาจากในอดีต


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Vachy ที่ 10,02, 2019, 19:17:18
ครับ ควรใช้อุปกรณ์ต่างๆตามที่บริษัทผู้ผลิตออกแบบมาให้ใช้ โดยใช้วิศวกรผู้ชำนาณการเป็นผู้ออกแบบ กระสุนใหม่แต่ละขนาดก่อนผลิตออกมาจำหน่ายใช้เวลาทดสอบพัฒนามาประมาณ 2 ปีไม่นับความรู้อื่นๆที่สะสมกันมาจากในอดีต

ครับพี่ ฐ.ฐาน  :<>


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: seks ที่ 14,02, 2019, 09:45:14
ตอบนอกเรื่องนะครับ  ผมงบน้อย เวลาเอาลูกเข้ารัง  ใช้หยอดเอาครับ กลัว


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Thanapol ที่ 14,02, 2019, 10:37:28
ขอแชร์ประสบการณ์นะครับ
ผมเคยเอาลูกจริง BM แกะหล่องใหม่ โหลดใส่แมก กดเข้าไปปุ๊บมันยุบเข้าไปเลย ดูด้วยตาประมาน 3 มิล นัดนั้นโยนทิ้งทันที
ยังไงก็ระวังกันด้วยนะครับ ตอนโหลดก็ดูด้วยครับ ส่วนเรื่อง rack feed ได้กี่ครั้ง ผมไม่แน่ใจแต่ที่ติดปืนถอดๆใส่ ไม่เคยเจอครับ
ปล. ไม่ได้ว่าลูก BM ไม่ดีนะครับ ผมเองเคยเจอแค่นัดเดียวนะครับ จากหลายๆพันนัดที่ใช้มา อาจเปน defect ลูกนั้นพอดี  :<>


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Wut korat หลานนักรบ ที่ 14,02, 2019, 11:51:13
มาหาความรู้  :e :eปกติผมไม่เคยโหลดกระสุนคารังเพลิงสักทีถ้าโหลดต้องยิง :<> :<>


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Vachy ที่ 14,02, 2019, 17:33:22
ขอบคุณสำหรับทุกๆคำตอบจากทุกๆท่านครับ  :<>


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: BOBLEE ที่ 15,02, 2019, 11:39:53
คุณ road อธิบายได้ชัดเจน เห็นภาพในเรื่องของการใช้กระสุนที่มีขนาดสั้นกว่ายิงในรังเพลิงที่ยาวกว่า เช่น 380 เอามายิงในปืน 9 พารา โดยต้องโหลดลูกเข้าแม็กกาซีน ผมขออณุญาติเพิ่มเติมในกรณีดังกล่าวและไม่มีแม็กกาซีนให้โหลดกระสุน ด้วยการถอดสไลท์และลำกล้องออกมา จับลูก 380 ยัดเข้าขอรั้งให้จานท้ายเบียดหน้าลูกเลื่อน กระสุนจะติดเด่อยู่หน้าลูกเลื่อนโดยมีขอรั้งเกี่ยวติดไว้แล้ว จากนั้นค่อยใส่ลำกล้อง สอดลูกปืนเข้ารังเพลืงแล้วประกอบกับโครงปืนเป็นอันจบ อย่างน้อยก็ยิงได้อีกหนึ่งนัดจะยิงต่อก็ทำตามขั้นตอนเดิม ยิ่งถ้าเป็น กล็อกนี่ใช้เวลาเร็วมาก


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: BOBLEE ที่ 15,02, 2019, 11:53:02
อ้อ ลืมครับ ในกรณีข้างบนนี้ถ้าเป็น 1911 ควรลดนกก่อนประกอบบูชปากลำกล้อง :e :e


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 15,02, 2019, 13:03:13
คุณ road อธิบายได้ชัดเจน เห็นภาพในเรื่องของการใช้กระสุนที่มีขนาดสั้นกว่ายิงในรังเพลิงที่ยาวกว่า เช่น 380 เอามายิงในปืน 9 พารา โดยต้องโหลดลูกเข้าแม็กกาซีน ผมขออณุญาติเพิ่มเติมในกรณีดังกล่าวและไม่มีแม็กกาซีนให้โหลดกระสุน ด้วยการถอดสไลท์และลำกล้องออกมา จับลูก 380 ยัดเข้าขอรั้งให้จานท้ายเบียดหน้าลูกเลื่อน กระสุนจะติดเด่อยู่หน้าลูกเลื่อนโดยมีขอรั้งเกี่ยวติดไว้แล้ว จากนั้นค่อยใส่ลำกล้อง สอดลูกปืนเข้ารังเพลืงแล้วประกอบกับโครงปืนเป็นอันจบ อย่างน้อยก็ยิงได้อีกหนึ่งนัดจะยิงต่อก็ทำตามขั้นตอนเดิม ยิ่งถ้าเป็น กล็อกนี่ใช้เวลาเร็วมาก

..............  :> :ds :e
อยากให้เพื่อนคอปืน ใช้วิถีการมองแบบนี้ คือการไล่มอง ในข้อเท็จจริง ไปทีละเปราะว่า
มีอะไรเกิดขึ้นบ้าง ในทุกเรื่องทุกปัญหา ท่านจะเห็นว่ามีอะไรเกิดขึ้นบ้าง สิ่งที่ตามมา
เมื่อทำดูแล้ว จะเกิดติดเป็นนิสัย ขึ้นมาได้เอง และคิดได้ง่ายมาก แทบจะทันที ในขณะที่
อาจเป็นปัญหามาก กับหลายท่าน 

ผมเข้า Internet ในปี ๒๕๔๒  มีกระทู้หนึ่ง เล่าว่า นักบินอวกาศมีปัญหาในการบันทึก และ
ใช้ปากกา ในอวกาศไม่ได้

เมกา แก้ปัญหา โดยใช้เงินหลายล้าน US จึงผลิตปากกา เขียนในอวกาศขึ้นมาได้
ส่วนนักบินอวกาศรัสเซีย ใช้ดินสอ ทันที โดยไม่ต้องเสียเงินมากเหมือนเมกา

หลักคิดง่าย ๆ นี้ ได้ปูทางง่าย ๆ ให้กับผม และใช้เป็นหลักคิดฯ มาจนทุกวันนี้.  :SSC
 


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: ฐ.ฐาน ที่ 15,02, 2019, 19:55:05
คุณ road อธิบายได้ชัดเจน เห็นภาพในเรื่องของการใช้กระสุนที่มีขนาดสั้นกว่ายิงในรังเพลิงที่ยาวกว่า เช่น 380 เอามายิงในปืน 9 พารา โดยต้องโหลดลูกเข้าแม็กกาซีน ผมขออณุญาติเพิ่มเติมในกรณีดังกล่าวและไม่มีแม็กกาซีนให้โหลดกระสุน ด้วยการถอดสไลท์และลำกล้องออกมา จับลูก 380 ยัดเข้าขอรั้งให้จานท้ายเบียดหน้าลูกเลื่อน กระสุนจะติดเด่อยู่หน้าลูกเลื่อนโดยมีขอรั้งเกี่ยวติดไว้แล้ว จากนั้นค่อยใส่ลำกล้อง สอดลูกปืนเข้ารังเพลืงแล้วประกอบกับโครงปืนเป็นอันจบ อย่างน้อยก็ยิงได้อีกหนึ่งนัดจะยิงต่อก็ทำตามขั้นตอนเดิม ยิ่งถ้าเป็น กล็อกนี่ใช้เวลาเร็วมาก

มีปืนขนาด 9 มม.อยู่แล้วทำไมไม่ใช้ลูก 9 มม.ยิง โดยไม่ต้องมาลำบากเที่ยวหาลูก .380 ที่หายากกว่าและราคาแพงกว่ามาใช้ยิงรวมทั้งยิงแบบที่ยุ่งยากตามที่บอกมาด้วยละครับ


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: BOBLEE ที่ 15,02, 2019, 20:07:56
ครับผมแต่ในกรณีนี้ผมหมายถึงมันมิได้อยู่ในภาวะปกติ ซึ่งถ้าจำเป็นต้องใช้แล้วมันไม่มีจริงๆ มันก็ยังพอจะแก้ขัดได้ครับ :<>


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: ฐ.ฐาน ที่ 15,02, 2019, 20:42:43
ครับผมแต่ในกรณีนี้ผมหมายถึงมันมิได้อยู่ในภาวะปกติ ซึ่งถ้าจำเป็นต้องใช้แล้วมันไม่มีจริงๆ มันก็ยังพอจะแก้ขัดได้ครับ :<>

ถ้าเป็นกรณีที่กำลังใช้ปืนยิงป้องกันตัวแล้วกระสุน 9 มม.หมดก็คงไม่ทันการ ผมแนะนำให้ฝึกยิงแบบหวังผลและนับกระสุนที่กำลังยิงออกไปน่าจะดีกว่า


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: BOBLEE ที่ 15,02, 2019, 21:08:05
รับแซ่บ ครับผม ขออภัยเจ้าของกระทู้ครับ ผมนอกเรี่องไปเยอเลย :<> :<> :e :e


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Vachy ที่ 16,02, 2019, 03:26:57
 ..............  :> :ds :e
อยากให้เพื่อนคอปืน ใช้วิถีการมองแบบนี้ คือการไล่มอง ในข้อเท็จจริง ไปทีละเปราะว่า
มีอะไรเกิดขึ้นบ้าง ในทุกเรื่องทุกปัญหา ท่านจะเห็นว่ามีอะไรเกิดขึ้นบ้าง สิ่งที่ตามมา
เมื่อทำดูแล้ว จะเกิดติดเป็นนิสัย ขึ้นมาได้เอง และคิดได้ง่ายมาก แทบจะทันที ในขณะที่
อาจเป็นปัญหามาก กับหลายท่าน 

ผมเข้า Internet ในปี ๒๕๔๒  มีกระทู้หนึ่ง เล่าว่า นักบินอวกาศมีปัญหาในการบันทึก และ
ใช้ปากกา ในอวกาศไม่ได้

เมกา แก้ปัญหา โดยใช้เงินหลายล้าน US จึงผลิตปากกา เขียนในอวกาศขึ้นมาได้
ส่วนนักบินอวกาศรัสเซีย ใช้ดินสอ ทันที โดยไม่ต้องเสียเงินมากเหมือนเมกา

หลักคิดง่าย ๆ นี้ ได้ปูทางง่าย ๆ ให้กับผม และใช้เป็นหลักคิดฯ มาจนทุกวันนี้.  :SSC

อาวุธยุทโธปกรณ์ของรัสเซีย จึงมีราคาต่ำกว่า ในประสิทธิภาพที่ใกล้เคียงกัน  :ss  :ss  :ss


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: ฐ.ฐาน ที่ 16,02, 2019, 03:46:50
อาวุธยุทโธปกรณ์ของรัสเซีย จึงมีราคาต่ำกว่า ในประสิทธิภาพที่ใกล้เคียงกัน  :ss  :ss  :ss

ครับ รัสเซียยังส่งดาวเทียม Sputnik 1 ออกไปโคจรรอบโลกได้ก่อนอเมริกาเมื่อ 4 October 1957 และส่งยานอวกาศไม่มีคนไปลงบนดวงจันทร์ได้ก่อนอีกด้วย (Union's Luna 2 mission, on 13 September 1959) แต่อเมริกาส่งคนไปลงบนดวงจันทร์ได้ก่อนรัชเซีย (Apollo 11 on 20 July 1969)

https://en.wikipedia.org/wiki/Sputnik_1

https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_landing



หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 16,02, 2019, 12:27:37
อาวุธยุทโธปกรณ์ของรัสเซีย จึงมีราคาต่ำกว่า ในประสิทธิภาพที่ใกล้เคียงกัน  :ss  :ss  :ss

ด้วยระบบเศรษฐกิจ ระบบการเมือง แตกต่างกัน ที่ให้ วิถีทุกอย่างของประชาชน จึง
คิดและทำ ต่างกันไปด้วย

อาวุธปืน จากค่ายสังคมนิยม นอกจากจะใช้เองยังแบ่งปันให้ ผู้ร่วมค่ายได้ใช้ด้วย
เริ่มจากการส่งไปให้เปล่า และที่สุด ช่วยให้ผลิตใช้เองได้ เพื่อไม่ต้องควักทุนตัวเอง

อย่างปืน Tokarev ปืนก่อน WWII ถูกไปผลิตต่อใน จีน ส่งเข้ามาช่วยรบใน กัมพูชา
Makarov ผลิต หลัง WWII ยังถูกผลิตต่อ ใน จีน บัลแกเลีย เยอรมันตะวันออก

AK47,AK74 ถูกนำไปผลิต ต่ออีกหลายประเทศ

ส่องดูปืนจากค่ายสังคมนิยม จะสมบุกสมบัน ระบบง่าย ๆ ไม่ซับซ้อน สิ่งทีึ่ตามมา คือต้นทุนต่ำ
ผลิตได้มาก ทนทานใช้ได้นาน ..

แต่ตลาดทางพาณิยช์ ยังถูกกำหนดด้วยคู่ค้าจาก ระบบทุนนิยม ที่เห็นทางซื้อถูกขายแพง
ทำกำไรได้ ในระยะสั้น แต่ในระยาว ราคาจะเป็นตัวกำหนดตลาด ที่สุดก็เสียไป อย่าง Cz
ที่ราคาขึ้นมาจาก ผู้ผลิต . :SSC  


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 16,02, 2019, 12:41:48
มีปืนขนาด 9 มม.อยู่แล้วทำไมไม่ใช้ลูก 9 มม.ยิง โดยไม่ต้องมาลำบากเที่ยวหาลูก .380 ที่หายากกว่าและราคาแพงกว่ามาใช้ยิงรวมทั้งยิงแบบที่ยุ่งยากตามที่บอกมาด้วยละครับ



เป็นการบอก ในกรณีจำเป็นจะต้องยิง ควรทำอย่างไร ที่ไม่ใช่ การใช้งานอย่างปกติ
บางท่าน อาจมีปืนทั้ง ๒ ขนาด ความจำเป็น อาจเป็นแนวทางที่ต้องเลือกทำ
ให้ปืนมีกระสุน พอแก้ขัด แล้วแก้ไขไปตามสภาพ ครับ.
 
.380 ยิงใน G26 ไม่คัดปลอกทั้ง ๓ นัด แต่เคยมีบางท่าน ยิงกับปืนบางยี่ห้อ คัดปลอกได้ปกติ



หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Vachy ที่ 16,02, 2019, 13:01:51
ขอบคุณครับ  :<>


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: ฐ.ฐาน ที่ 17,02, 2019, 13:44:41

เป็นการบอก ในกรณีจำเป็นจะต้องยิง ควรทำอย่างไร ที่ไม่ใช่ การใช้งานอย่างปกติ
บางท่าน อาจมีปืนทั้ง ๒ ขนาด ความจำเป็น อาจเป็นแนวทางที่ต้องเลือกทำ
ให้ปืนมีกระสุน พอแก้ขัด แล้วแก้ไขไปตามสภาพ ครับ.
 
.380 ยิงใน G26 ไม่คัดปลอกทั้ง ๓ นัด แต่เคยมีบางท่าน ยิงกับปืนบางยี่ห้อ คัดปลอกได้ปกติ



มีปืน 2 ขนาด กระสุนขนาดไหนก็ควรใช้กับปืนขนาดนั้น ปืนขนาด 9 มม.ลูกหมด ก็เปลี่ยนไปใช้ปืน .380 มาเป็น back up ใช้ยิงต่อโดยไม่จำเป็นต้องไปใช้ลูก .380 ยิงกับปืน 9 มม.


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 17,02, 2019, 16:10:44
มีปืน 2 ขนาด กระสุนขนาดไหนก็ควรใช้กับปืนขนาดนั้น ปืนขนาด 9 มม.ลูกหมด ก็เปลี่ยนไปใช้ปืน .380 มาเป็น back up ใช้ยิงต่อโดยไม่จำเป็นต้องไปใช้ลูก .380 ยิงกับปืน 9 มม.

ขอบคุณมาก ว่าตาม ครับ.

ผมจึงต้องบอกไว้ ในกระทู้ว่า"ความจำเป็น อาจเป็นแนวทางที่ต้องเลือกทำ"
บางคราวที่ราคิดไม่ถึงว่าจะเกิด และเมื่อดันเกิดขึ้นมาซะได้ 

มีปืน ๙ พารา+แม็กฯเปล่า ไม่มีกระสุน มีแต่กระสุน ๓๘๐ แต่ไม่เอาตัวปืนมาด้วย
เรื่องไม่ควรจะเกิด ก็มาเกิดแบบผิดฝาผิดตัว นะครับ :e
......................
เคยเกิดกับผม ตอนเกือบ ๓ ทุ่ม รีบหยิบ Colt Combat Commander.45 เสียบเอว ขับรถออก
ไปธุระ เสร็จก็กลับบ้าน ดึงปืนเก็บ มีเวลาให้คิด  ทำไมปืนมันเบา เหตุคือลืมเสียบแม็กฯ

หริือไปงานแต่งที่ลาดบัวหลวง ไม่เคยลืมปืน แต่เร่งรีบจนลืมปืน เลิกเกือบ ๔ ทุ่ม คู่บ่าว-สาว
ก็ขอมานั่งรถผม.. ครั้งนี้ ทำให้ต้อง ซุกลืม SIG226 ไว้ในรถตลอด ๒ ปี

และหลังจากนั้นไม่นาน ก็มาใช้วิถี คบปืนเป็นคู่ ปืนหลัก-ปืนรอง จนถึงทุกวันนี้ เพื่อตัดปัญหา
เรื่อง ผิดฝาผิดตัว ครับ :e


หัวข้อ: Re: กว่าหัวกระสุนจะเริ่มผลุบเข้า
เริ่มหัวข้อโดย: BOBLEE ที่ 17,02, 2019, 16:36:50
จริงแล้วกระสุนและปืนควรต้องใช้ให้ถูกฝาถูกตัวนั้นเป็นสิ่งอันควรยิ่งแต่กระสุนชนิดใดยิงในปืนขนาดใดได้ด้วยความปลอดภัยและมีวิธีการเช่นไรก็น่าจะเป็นประโยชน์สำหรับเพื่อนสมาชิกครับผม