GUN IN THAILAND

Gun In Thailand => GUN TALK => ข้อความที่เริ่มโดย: ♥ รักในหลวง ♥ 【ไก่ เมืองสี่แคว】 ที่ 07,02, 2018, 21:26:01



หัวข้อ: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ♥ รักในหลวง ♥ 【ไก่ เมืองสี่แคว】 ที่ 07,02, 2018, 21:26:01
ข่าวออกบ่อย ผมสงสัย  ปืนไรเฟิล ติดลำกล้อง ขนาด .30-06    ปกติ ปืนก็"ติดลำกล้อง"อยู่แล้วป่าวครับ  ข่าวลงผิดหรือผมเข้าใจผิดเอง :?? :??

(https://image.goosiam.com/imgupload/upload57/FNl3zCvgB6pc.jpg) (https://image.goosiam.com/view.asp?uid=570593&s=FNl3zCvgB6pc)


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: HenEX ที่ 07,02, 2018, 21:30:45
คนไม่รู้เรื่องปืนมาทำข่าวก็มั่วกันไป
ส่วนคนรับข่าวก็เฮตาม อาวุธร้ายแรง อาวุธสงคราม คนธรรมดามีไม่ได้ มีมากผิดปกติ ต้องเอาไว้ล่าสัตว์แน่ สารพัดครับตอนนี้


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: storm40sw ที่ 07,02, 2018, 21:53:54
ยังมีอีกหลายบ้านที่ ลูก หลาน มีทวด ปู่ ตา ลุง พ่อที่เล่นปืนในยุคก่อน และ/หรือเป็นเจ้าหน้าที่รัฐ ที่ชอบปืน ตามยุคสมัย
 อาจจะมี. 30 -06 เป็นมรดก ก็มีไม่น้อย.....(มายุคนี้ ก็ต้อง
.308)

แถมที่อเมริกาเอง ก็ยังนิยมใช้ 30 -06 ในเกมส์ล่าสัตว์อยุ่พอสมควร


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: mrpig ที่ 07,02, 2018, 22:30:31
ติดลำกล้อง (สำนวนนักข่าว )=ติดกล้องเล็ง (scope) :ss



หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jb009 ที่ 07,02, 2018, 23:03:10
ปืนไรเฟิลที่ออกเเบบมาเพื่อใช้ในการล่าสัตว์ส่วนใหญ่จะติดตั้งศูนย์เปิดมาให้อย่างเดียว กล้องเล็งต้องซื้อต่างหากครับ  เเต่ปืนจำพวกสไนเปอร์ราคาสูงส่วนใหญ่จะมีกล้องเล็งใส่มาให้ด้วยครับ   :SSC


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: EspanolSD ที่ 07,02, 2018, 23:04:19
สำนวนนักข่าวชวนเพลีย

"อาวุธปืนไรเฟิ่ลติดลำกล้อง" ...กล้องเล็ง (ศูนย์กล้อง) หรือลำกล้องเอาให้แน่

"ปืนขนาด .22 มม. .38 มม. .357 มม. .45 มม." ...ขนาดกระสุนเล็กเท่าหัวเข็ม

"ปืนสั้นกึ่งอัตโนมัติขนาด .38" ...ขนาด .380 รึเปล่า กึ่งอัตโนมัติ

ฯลฯ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Komgrich ที่ 07,02, 2018, 23:38:22
นักข่าวมิได้เล่นปืนหรือมีความรู้วิชาการด้านอาวุธปืนทุกคน นักยิงปืนคอปืนก็ไม่สามารถนำเสนอเจาะประเด็นข่าวได้เท่ากับนักข่าว อย่าซีเรียสครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: AI.MAKER ที่ 08,02, 2018, 04:40:50
นักข่าวมิได้เล่นปืนหรือมีความรู้วิชาการด้านอาวุธปืนทุกคน นักยิงปืนคอปืนก็ไม่สามารถนำเสนอเจาะประเด็นข่าวได้เท่ากับนักข่าว อย่าซีเรียสครับ

แค่หาข้อมูล แก้ไขให้ถูกต้อง แค่นี้ทำไม่ได้เลยหรือไงครับสำหรับคนเขียนข่าวบ้านเรา


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Wobbegong ที่ 08,02, 2018, 08:13:57
ขอยกข้อความจากผู้รู้ท่านหนึ่งมาแชร์..

ปืนติดลำกล้อง
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1570965886290052&id=100001299682169

กระสุนขนาด .22มม.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1571025032950804&id=100001299682169


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: anuchapt ที่ 08,02, 2018, 09:12:26
สงสัยเหมือนกันครับ .30 ธรรมดา หมายถึง ปืนอะไรครับ ประชาชนธรรมดา ใช้ได้ปะครับ ต่างจาก .30-06 อย่างไรครับ ไม่รู้จริงๆครับผม ขอบพระคุณครับ แล้ว 2 ขนาดนี้นำมาใช้แทนกันได้ปะครับผม :<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: EspanolSD ที่ 08,02, 2018, 09:50:48
สงสัยเหมือนกันครับ .30 ธรรมดา หมายถึง ปืนอะไรครับ ประชาชนธรรมดา ใช้ได้ปะครับ ต่างจาก .30-06 อย่างไรครับ ไม่รู้จริงๆครับผม ขอบพระคุณครับ แล้ว 2 ขนาดนี้นำมาใช้แทนกันได้ปะครับผม :<>

.30 Carbine (.30 Cal) มาตราส่วน 7.62 x 33
.30-06 Springfield มาตราส่วน 7.62 x 63
ใช้แทนกันไม่ได้ครับ
ไม่ได้ห้ามให้นายทะเบียนออกใบอนุญาต และหากเป็นปืนยาวต้องไม่ใช่ระบบ Semi-Auto และ Full-Auto ครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 08,02, 2018, 10:48:58
...ว่ากันให้ชัดกันไปเลยก็ดีครับกับการใช้ภาษา...ที่ผิดเพี๊ยนกันไปทุกๆกลุ่ม ถึงจะอยู่ในกลุ่มนิยมชมชอบปืนเช่นกัน แต่ผมขอเดินสายกลาง
เห็นต่างยังไงคงไม่เคืองกันนะครับถ้าจะว่าตรงๆ ตามลำดับ :OO
 1.ความหมายของคำว่าลำ...คือเรียกสิ่งที่มีลักษณะที่ยาวกลมหรือมีลักษณะที่คล้ายคลึงกัน
 2.ความหมายคำว่ากล้อง...คือเครื่องมือที่ประกอบด้วยเลนส์และฟิมล์เพื่อบันทึภาพ

 คำถามคือ 1. ผู้ใดที่บัญญัติเครื่องส่งกระสุนที่มีลักษณะเป็นลำ...ให้เรียกว่าลำกล้อง เพราะไม่ได้เกี่ยวการบันทึกภาพ ความเห็นผมควรเรียกว่า ท่อรังเพลิงจะใกล้เคียงกว่า
 
 2. การที่นักข่าวเรียกอาจจะไม่สมบูรณ์หรือถูกต้องทั้งหมด แต่ก็ไม่ได้ผิดเสียทีเดียว เพราะศูนย์กล้องก็มีลักษณะเป็นลำ...และมองเห็นภาพในระยะไกลซึ่งใกล้เคียงกับที่เรียกขาน

 3. ลำกล้อง แปลตาม ราชบัณฑิตยสถาน ไทย คือส่วนของปืนที่มีลักษณะยาวกลวง หรือคล้ายคลึงกันเช่น ลำกล้องกล้องโทรทัศน์ เพื่อย่นระยะทางในการชมวัตถุบนท้องฟ้า ก็ใกล้เคียง
กับที่นักข่าวบัญญัติไว้เช่นกัน

 ปล. ผมไม่ได้เล่นลิ้นนะครับ ข้อเท็จจริงเป็นอย่างนี้ ส่วนจะเชื่อเช่นไร ก็คิดเอง เออเองไปอย่างนั้นแหละ เพราะไม่ได้ทำให้ใครเดือดร้อนก็ไม่เป็นไร
แต่ที่สำคัญเราชาวปืนเมื่อไหร่จะเลิกเรียกเครื่องส่งกระสุนว่าลำกล้องกันเสียที เพราะว่าภาพมันชัดเจนว่าอะไรๆ ต่อจากนี้ผมจะเรียกว่าท่อรังเพลิงไปตลอด...ถ้าไม่ลืม เข้าใจตรงกันนะ :e



หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: In pong ที่ 08,02, 2018, 11:10:04
ถ้าเป็นคนปกติเรียกผิดเรียกถูกในเรื่องเฉพาะๆไม่เป็นไรเข้าใจกันได้ ไม่มีใครรู้ทุกเรื่อง
แต่สื่อ ที่ต้องส่งต่อข้อมูลควร หาข้อมูลเสียบ้าง เพื่อส่งต่อในสิ่งที่ถูกต้อง
ถึงแม้มันจะไม่ร้ายแรงแต่ก็สะท้อนถึงคุณภาพของสำนักข่าวนั้นๆ :dfs :dfs :dfs


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 08,02, 2018, 11:37:56
ในบันทึกการจับกุม มีการพิมพ์ไว้ประมาณนั้น นักข่าวก็เลยตามเลย ตัดคำว่า เล็งเป้า ทิ้งไป  ก็เลยงงๆกันไป


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Wobbegong ที่ 08,02, 2018, 12:24:39
...ว่ากันให้ชัดกันไปเลยก็ดีครับกับการใช้ภาษา...ที่ผิดเพี๊ยนกันไปทุกๆกลุ่ม ถึงจะอยู่ในกลุ่มนิยมชมชอบปืนเช่นกัน แต่ผมขอเดินสายกลาง
เห็นต่างยังไงคงไม่เคืองกันนะครับถ้าจะว่าตรงๆ ตามลำดับ :OO
 1.ความหมายของคำว่าลำ...คือเรียกสิ่งที่มีลักษณะที่ยาวกลมหรือมีลักษณะที่คล้ายคลึงกัน
 2.ความหมายคำว่ากล้อง...คือเครื่องมือที่ประกอบด้วยเลนส์และฟิมล์เพื่อบันทึภาพ

 คำถามคือ 1. ผู้ใดที่บัญญัติเครื่องส่งกระสุนที่มีลักษณะเป็นลำ...ให้เรียกว่าลำกล้อง เพราะไม่ได้เกี่ยวการบันทึกภาพ ความเห็นผมควรเรียกว่า ท่อรังเพลิงจะใกล้เคียงกว่า
 
 2. การที่นักข่าวเรียกอาจจะไม่สมบูรณ์หรือถูกต้องทั้งหมด แต่ก็ไม่ได้ผิดเสียทีเดียว เพราะศูนย์กล้องก็มีลักษณะเป็นลำ...และมองเห็นภาพในระยะไกลซึ่งใกล้เคียงกับที่เรียกขาน

 3. ลำกล้อง แปลตาม ราชบัณฑิตยสถาน ไทย คือส่วนของปืนที่มีลักษณะยาวกลวง หรือคล้ายคลึงกันเช่น ลำกล้องกล้องโทรทัศน์ เพื่อย่นระยะทางในการชมวัตถุบนท้องฟ้า ก็ใกล้เคียง
กับที่นักข่าวบัญญัติไว้เช่นกัน

 ปล. ผมไม่ได้เล่นลิ้นนะครับ ข้อเท็จจริงเป็นอย่างนี้ ส่วนจะเชื่อเช่นไร ก็คิดเอง เออเองไปอย่างนั้นแหละ เพราะไม่ได้ทำให้ใครเดือดร้อนก็ไม่เป็นไร
แต่ที่สำคัญเราชาวปืนเมื่อไหร่จะเลิกเรียกเครื่องส่งกระสุนว่าลำกล้องกันเสียที เพราะว่าภาพมันชัดเจนว่าอะไรๆ ต่อจากนี้ผมจะเรียกว่าท่อรังเพลิงไปตลอด...ถ้าไม่ลืม เข้าใจตรงกันนะ :e


คุยกันในแง่ภาษานะครับ....

สมัยก่อน มีคำว่า "กล้องสูบยา" หรือ "กล้องยา" เจ้าของชิ้นนี้ คงไม่ได้เอาไว้ถ่ายรูป แต่มันเอาไว้สูบยาสูบ หรือสูบฝิ่น ลักษณะเหมือนไปป์ฝรั่งแต่ถ้าแบบจีน หรือแบบตะวันออก จะยาวๆ หน่อย
(เป็นเหตุให้ช่างเครื่องยนต์ไทยเรียกชิ้นส่วนหนึ่งในรถยนต์ว่า "กล้องยา")

ถ้าหากคำว่า "กล้อง" ในความหมายดั้งเดิม ในยุคที่ใช้เรียกกล้องสูบยา เนี่ย หมายถึง วัตถุที่มีรูปทรงหน้าตัดกลม มีความยาว และมีรูกลวงตรงกลาง...
(จริงๆ คำไทยมีอีกคำหนึ่งสำหรับวัตถุลักษณะนี้ คือ "กระบอก" เช่น กระบอกไม้ไผ่)

"กล้อง" ในความหมายของ "กล้องถ่ายรูป" นั้น ก็ไปอ้างอิงถึงตัว "กระบอกเลนส์" ของมัน ในลักษณะที่น่าจะอ้างอิงถึง "กล้องส่องทางไกล" แบบตาเดียว (ซึ่งพัฒนามาเป็นกล้องเล็งปืน)

ส่วนการบัญญัติศัพท์ให้คำว่า "ลำกล้อง" หมายถึงส่วนที่หัวกระสุนเดินทางผ่านหลังจากการจุดระเบิดของดินปืน ที่ชัดเจนที่สุด คิดว่าน่าจะเป็น พรบ. อาวุธปืน กระมังครับ

เอ้อ ไหนๆ ปืนที่ใช้สมัยปัจจุบันนี้ ส่วนมากก็มีกำเนิดมาจากทางตะวันตก ถ้าเราไปเทียบกับศัพท์ภาษาอังกฤษกันล่ะ..
ส่วนที่เป็นทางเดินหัวกระสุนหลังจากจุดระเบิดแล้ว ฝรั่งเขาเรียก Barrel นี่พอแปลกลับมาเป็นไทย ไปกันใหญ่อีกละ.. กลายเป็น "ถัง" ไปซะงั้น
ยิ่งคำว่า Barrel นี่ไม่ได้สื่อถึงอะไรที่มีลักษณะเหมือนสิ่งที่เราใช้กันเลย.. มันสื่อถึงสิ่งที่มีลักษณะ ป่องๆ ทรงตันๆ เป็นทรงกระบอกไม่ยาวมาก ซะงั้น..


เออเนาะ.. ผมไม่มีความรู้ภาษาจีน เพราะเอาจริงๆ แล้ว ดินปืน เกิดจากจีน ก็เลยอยากรู้เหมือนกันว่า ชิ้นส่วนที่หัวกระสุนเดินทางผ่านหลังการจุดระเบิดของดินปืน เนี่ย ภาษาจีนเขาเรียกว่าอะไร


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 08,02, 2018, 12:33:56
คุยกันในแง่ภาษานะครับ....

สมัยก่อน มีคำว่า "กล้องสูบยา" หรือ "กล้องยา" เจ้าของชิ้นนี้ คงไม่ได้เอาไว้ถ่ายรูป แต่มันเอาไว้สูบยาสูบ หรือสูบฝิ่น ลักษณะเหมือนไปป์ฝรั่งแต่ถ้าแบบจีน หรือแบบตะวันออก จะยาวๆ หน่อย
(เป็นเหตุให้ช่างเครื่องยนต์ไทยเรียกชิ้นส่วนหนึ่งในรถยนต์ว่า "กล้องยา")

ถ้าหากคำว่า "กล้อง" ในความหมายดั้งเดิม ในยุคที่ใช้เรียกกล้องสูบยา เนี่ย หมายถึง วัตถุที่มีรูปทรงหน้าตัดกลม มีความยาว และมีรูกลวงตรงกลาง...
(จริงๆ คำไทยมีอีกคำหนึ่งสำหรับวัตถุลักษณะนี้ คือ "กระบอก" เช่น กระบอกไม้ไผ่)

"กล้อง" ในความหมายของ "กล้องถ่ายรูป" นั้น ก็ไปอ้างอิงถึงตัว "กระบอกเลนส์" ของมัน ในลักษณะที่น่าจะอ้างอิงถึง "กล้องส่องทางไกล" แบบตาเดียว (ซึ่งพัฒนามาเป็นกล้องเล็งปืน)

ส่วนการบัญญัติศัพท์ให้คำว่า "ลำกล้อง" หมายถึงส่วนที่หัวกระสุนเดินทางผ่านหลังจากการจุดระเบิดของดินปืน ที่ชัดเจนที่สุด คิดว่าน่าจะเป็น พรบ. อาวุธปืน กระมังครับ

เอ้อ ไหนๆ ปืนที่ใช้สมัยปัจจุบันนี้ ส่วนมากก็มีกำเนิดมาจากทางตะวันตก ถ้าเราไปเทียบกับศัพท์ภาษาอังกฤษกันล่ะ..
ส่วนที่เป็นทางเดินหัวกระสุนหลังจากจุดระเบิดแล้ว ฝรั่งเขาเรียก Barrel นี่พอแปลกลับมาเป็นไทย ไปกันใหญ่อีกละ.. กลายเป็น "ถัง" ไปซะงั้น
ยิ่งคำว่า Barrel นี่ไม่ได้สื่อถึงอะไรที่มีลักษณะเหมือนสิ่งที่เราใช้กันเลย.. มันสื่อถึงสิ่งที่มีลักษณะ ป่องๆ ทรงตันๆ เป็นทรงกระบอกไม่ยาวมาก ซะงั้น..


เออเนาะ.. ผมไม่มีความรู้ภาษาจีน เพราะเอาจริงๆ แล้ว ดินปืน เกิดจากจีน ก็เลยอยากรู้เหมือนกันว่า ชิ้นส่วนที่หัวกระสุนเดินทางผ่านหลังการจุดระเบิดของดินปืน เนี่ย ภาษาจีนเขาเรียกว่าอะไร

...ผมตอบสั้นนะครับ ก็มันผิดมาตั้งแต่รากเหง้าไง และก็ยึดติด ยึดถือสืบต่อไปเพื่อกันความสับสน หรือเบี่ยงประเด็นตามกฏหมายคิดดูดีๆ
ที่พวกสูบกัญชา ผมก็เคยเห็นและเรียกว่าบ้องกัญชา ไม่เห็นมันเรียกกล้องกัญชา อย่ายกมาแต่สิ่งที่คุณเห็นครับมันไม่ยุติ ส่วน พรบ.อาวุธปืนที่เป็นเช่นนั้น
ก็เพราะมีผลต่อผู้ใช้ อวป. จึงต้องเลยตามเลยมาตั้งแต่ดั้งเดิม ถ้าเปลี่ยนเป็นอย่างอื่น ปชช.ทั่วไปที่ใช้ อวป.อาจเข้าใจคลาดเคลื่อนได้
ในส่วนของกฏหมาย พรบ. อวป.ก็ให้เป็นเรื่องของกฏหมาย เพราะเข้าใจอยู่แล้วเฉพาะกลุ่มชน อย่าไปแตะดีกว่า :OO
 ขยายเพิ่มอีกหน่อย เกี่ยวกับ พรบ. อวป. ในมาตรา4. ที่เกี่ยวกับอัตลักษณ์คำว่าปืน ยกมาเฉพาะที่เกี่ยวข้อง

 มาตรา ๔  ในพระราชบัญญัตินี้

(๑)[๒] “อาวุธปืน” หมายความรวมตลอดถึงอาวุธทุกชนิดซึ่งใช้ส่งเครื่องกระสุนปืนโดยวิธีระเบิดหรือกำลังดันของแก๊สหรืออัดลมหรือเครื่องกลไกอย่างใด ซึ่งต้องอาศัยอำนาจของพลังงาน และส่วนหนึ่งส่วนใดของอาวุธนั้น ๆ ซึ่งรัฐมนตรีเห็นว่าสำคัญและได้ระบุไว้ในกฎกระทรวง

(๒)[๓] “เครื่องกระสุนปืน” หมายความรวมตลอดถึงกระสุนโดด กระสุนปราย กระสุนแตก ลูกระเบิด ตอร์ปิโด ทุ่นระเบิดและจรวด ทั้งชนิดที่มีหรือไม่มีกรดแก๊ส เชื้อเพลิง เชื้อโรค ไอพิษ หมอกหรือควัน หรือกระสุน ลูกระเบิด ตอร์ปิโด ทุ่นระเบิดและจรวด ที่มีคุณสมบัติคล้ายคลึงกัน หรือเครื่องหรือสิ่งสำหรับอัดหรือทำ หรือใช้ประกอบเครื่องกระสุนปืน

(๓)[๔] “วัตถุระเบิด” คือ วัตถุที่สามารถส่งกำลังดันอย่างแรงต่อสิ่งห้อมล้อมโดยฉับพลันในเมื่อระเบิดขึ้น โดยมีสิ่งเหมาะมาทำให้เกิดกำลังดัน หรือโดยการสลายตัวของวัตถุระเบิดนั้นทำให้มีแรงทำลายหรือแรงประหาร กับหมายความรวมตลอดถึงเชื้อประทุต่าง ๆ หรือวัตถุอื่นใดอันมีสภาพคล้ายคลึงกันซึ่งใช้ หรือทำขึ้นเพื่อให้เกิดการระเบิดซึ่งรัฐมนตรีจะได้ประกาศระบุไว้ในราชกิจจานุเบกษา

(๔) “ดอกไม้เพลิง” หมายความรวมตลอดถึงพลุ ประทัดไฟ ประทัดลม และวัตถุอื่นใด อันมีสภาพคล้ายคลึงกัน

(๕) “สิ่งเทียมอาวุธปืน” หมายความว่า สิ่งซึ่งมีรูปและลักษณะอันน่าจะทำให้หลงเชื่อว่าเป็นอาวุธปืน

 มีตรงไหนที่บัญญัติเกี่ยวกับลำกล้องไว้ให้เป็นรูปธรรมครับ นอกจากเป็นถ้อยคำให้เรียกใช้ตามความเข้าใจแต่ดั้งแต่เดิม
เพราะขืนกำหนดไปก็ไปขัดกับราชบัณฑิตยสถานของไทยอยู่ดี นี่เป็นเรื่องของภาษาไทยครับ อย่าหยิบยกชนชาติอื่นมาเกี่ยวข้อง คนละส่วนกัน :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: คนหลายใจ37 ที่ 08,02, 2018, 13:01:10
*** ปืนยาวติด ลำกล้องฯ ...*** น่าจะเขียนหรือ พูดสื่อสารไม่หมดว่า ....*** ลำกล้องเล็ง....*** น่าจะถูกมากกว่า ....

*** ลูกกระสุน  ขนาด .30-06 นิ้ว .... ใช้กับ ...***  บางคนที่ไม่ใช่คนที่อยู่ในวงการอาวุธปืน จะนึกภาพไม่ออก ....

(https://www.img.in.th/images/dd40fb6f0cfafcb9c54f1967f3d334c5.jpg)

(https://www.img.in.th/images/b8178547cce765d60918df3f16fce43f.jpg)


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 08,02, 2018, 13:11:44
ทำหนังสือแจ้งไปที่สำนักข่าวทุกสำนักให้เรียกให้ถูกต้องว่า ................... :e


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: johnny007 ที่ 08,02, 2018, 14:14:29
เรื่องภาษานักข่าวอย่าไปใส่ใจมากครับ  มั่วกันจนเป็นเรื่องปกติไปแล้วเรื่องปืนยังถือว่าเล็กน้อยคำพูดผิดแต่ยังทราบว่าหมายถึงอะไร  แต่เรื่องอื่นๆที่คนเป็นนักข่าวไม่ควรจะพลาดเช่น  อายุ 22-23 ยังเรียกผู้เยาว์  ช่องดังๆนี่แหละตัวดีหาข่าวจากคลิป-เวปบอร์ดในเน็ตแถมยังแสดงความเห็นส่วนตัวเข้าไปอีกความรู้รอบตัวก็ไม่มีมั่วเละเทะไปหมด   อย่างในรูปที่ จขกท เอามาลงเช่นกัน 30-06 ความแม่นยำสูงระยะหวังผล 100-200 เมตร   สงสัยสูงกว่าปืนลูกกรดหน่อย   :ss :ss :ss


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Wobbegong ที่ 08,02, 2018, 16:31:30
เรื่องอื่นๆที่คนเป็นนักข่าวไม่ควรจะพลาดเช่น  อายุ 22-23 ยังเรียกผู้เยาว์ 

นั่นดิ... โดยเฉพาะ 40-45 มาเรียกลุง-ป้า 50-55 เรียก ตายาย เนี่ย....

เจ็บใจ...


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: BRAVO ที่ 08,02, 2018, 17:41:56
https://www.isranews.org/isranews/63390-premchai01.html    ข่าวบอกว่า .30-60 พลเรือนไม่สามารถครอบครองได้


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: golf4651 ที่ 08,02, 2018, 18:12:23
เอ เหมือนจะได้นะครับ รอผู้รู้มาชี้แจงครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: payoongsak ที่ 08,02, 2018, 19:10:45
https://www.isranews.org/isranews/63390-premchai01.html    ข่าวบอกว่า .30-60 พลเรือนไม่สามารถครอบครองได้
ข่าวเลอะเทอะ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ballbearing ที่ 08,02, 2018, 19:26:18
เอ เหมือนจะได้นะครับ รอผู้รู้มาชี้แจงครับ

ครอบครองได้ครับ ปากกระบอก ไม่เกิน .45นิ้ว ไม่เป็นปืน อัตโนมัติ หรือ  กึ่งอัตโนมัติ
สมาชิก ในนี้ หลายคน มี .30-06 , .308, .300 win mag, .338,...... เคยจับลูก  .458 ลูกยาวเฟื้อย :H


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Victim Viper ที่ 08,02, 2018, 19:54:09
ข่าวเลอะเทอะ

ไปหาข้อมูลจากร้านโพธ์ วังบูรพา มาน่ะครับ เลยได้ข้อมูลแบบนี้

ว่าแต่ไอ้ร้านโพธ์ วังบูรพา นี่อยู่ตรงไหนครับ เดินมาเกินร้อยรอบไม่เคยเห็น  :ss :ss :ss


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: EspanolSD ที่ 08,02, 2018, 20:22:32
ครอบครองได้ครับ ปากกระบอก ไม่เกิน .45นิ้ว ไม่เป็นปืน อัตโนมัติ หรือ  กึ่งอัตโนมัติ
สมาชิก ในนี้ หลายคน มี .30-06 , .308, .300 win mag, .338,...... เคยจับลูก  .458 ลูกยาวเฟื้อย :H


ถูกต้องนะคร้าบบบบบบบ แต่ถ้าลำสั้นกว่า 160 มิลฯ ก็เซมิได้ครับ แต่ยังไม่เคยเห็นใครผลิต 30-06 ลำสั้นขนาดนั้นครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Constantin ที่ 08,02, 2018, 20:29:14
คนอ่านข่าวทุกวันนี้ เอารีบเข้าว่า ไม่มีความรู้จริง อ่านผิดแล้วผิดเลย ไม่มีแก้ไข


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 08,02, 2018, 20:56:36
(http://image.free.in.th/v/2013/ig/180208025538.jpg) (http://picture.in.th/id/0d0f6d09c19243229507d107048a4995)

 ...เพิ่มเติมข้อความให้ครับเพื่อกระชับในข้อมูล เพื่อเป็นประโยชน์ในการปฏิบัติหน้าที่ของผู้ที่เกี่ยวข้องทุกๆหน่วยงาน
ได้ปรับยุทธวิธีเพื่อสอดคล้องกับกฏหมายที่บัญญัติไว้ในกฏกระทรวงคงต้องไปตามหาอ่านกันเอานะครับ เดี๋ยวผู้ที่เกี่ยวข้องจะเดือดร้อน
ไปตามๆกัน ที่ผมหยิบยกมานี้ ก็อ่าน พรบ.อวป.ที่แก้ไขมาแล้วหลายฉบับ สุดท้ายก็ให้เป็นไปตามที่กฏกระทรวงกำหนด แต่ผมไม่ยกร่างมานะ
เอาเฉพาะที่เป็นข่าวดังตอนนี้ ที่ใช้กระสุนเกินขนาดที่กฏกระทวงกำหนดคือ ปืนยาว ต้องไม่เกิน 5.6 มม. แต่ตามข่าวเป็น .30-06 rifle ก็เท่ากับ 7.62/63 มม.
ซึ่งไม่ตรงในกฏกระทรวง แต่อาจมีผู้ครอบครองตามกฏหมายด้วยเทคนิคใดๆผมไม่ก้าวล่วง เพราะเกี่ยวข้องกับบุคคลหลายฝ่าย อาจมีช่องทางซิกแซกเลี่ยงบาลีเช่น
ขออนุญาตมมีไว้เพื่อเก็บ ไม่ได้ใช้งานหรือไม่จึงได้มาครอบครอง...ก็คิดต่อกันไปก็แล้วกันครับ แต่ถ้ามีเหตุให้โดนตรวจค้นเมื่อไหร่ด้วยสาเหตุใด ก็เตรียมหาทางออกไว้บ้างก็ดี
ไม่ต้องเชื่อผมก็ได้ เห็นต่างอย่างไรก็ลงความเห็นมาเลย ผมอ่านแล้วถ้าอยากแชร์ผมก็แชร์ข้อมูลด้วย ไม่จำเป็นต้องอ้างอิงกัน เสียเวลาครับ :OO

 ปล. ประกาศนี้หมดอายุแล้วนะครับ แต่สอดคล้องกับที่กำหนดไว้ในกฏกระทรวงปัจจุบัน


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: เจี๊ยบ ปางสัก (kutingtong) ที่ 09,02, 2018, 09:31:20
ข่าวมั่วๆ แบบนี้ยังไม่ชินอีกรึ :ss


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 09,02, 2018, 09:44:46
ข่าวมั่วๆ แบบนี้ยังไม่ชินอีกรึ :ss
แต่ถ้ามั่วเพิ่มในนี้อีกยิ่งงง :II
  เอ่อ อันนี้ไม่รวม .600 ไนโตรนะ ของไชยยันต์ :>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 11:33:42
... ข่าวมั่ว... คนมั่ว... สมัยนี้ต้องแยกแยะดีๆ โดนคดีเมื่อไหร่ก็คงมีคำตอบให้เองครับ :SSC เดี๋ยวมาต่อเวลาน้อย :H


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 14:58:53
...เพิ่มเติมข้อความให้ครับเพื่อกระชับในข้อมูล เพื่อเป็นประโยชน์ในการปฏิบัติหน้าที่ของผู้ที่เกี่ยวข้องทุกๆหน่วยงาน
ได้ปรับยุทธวิธีเพื่อสอดคล้องกับกฏหมายที่บัญญัติไว้ในกฏกระทรวงคงต้องไปตามหาอ่านกันเอานะครับ เดี๋ยวผู้ที่เกี่ยวข้องจะเดือดร้อน
ไปตามๆกัน ที่ผมหยิบยกมานี้ ก็อ่าน พรบ.อวป.ที่แก้ไขมาแล้วหลายฉบับ สุดท้ายก็ให้เป็นไปตามที่กฏกระทรวงกำหนด แต่ผมไม่ยกร่างมานะ
เอาเฉพาะที่เป็นข่าวดังตอนนี้ ที่ใช้กระสุนเกินขนาดที่กฏกระทวงกำหนดคือ ปืนยาว ต้องไม่เกิน 5.6 มม. แต่ตามข่าวเป็น .30-06 rifle ก็เท่ากับ 7.62/63 มม.
ซึ่งไม่ตรงในกฏกระทรวง แต่อาจมีผู้ครอบครองตามกฏหมายด้วยเทคนิคใดๆผมไม่ก้าวล่วง เพราะเกี่ยวข้องกับบุคคลหลายฝ่าย อาจมีช่องทางซิกแซกเลี่ยงบาลีเช่น
ขออนุญาตมมีไว้เพื่อเก็บ ไม่ได้ใช้งานหรือไม่จึงได้มาครอบครอง...ก็คิดต่อกันไปก็แล้วกันครับ แต่ถ้ามีเหตุให้โดนตรวจค้นเมื่อไหร่ด้วยสาเหตุใด ก็เตรียมหาทางออกไว้บ้างก็ดี
ไม่ต้องเชื่อผมก็ได้ เห็นต่างอย่างไรก็ลงความเห็นมาเลย ผมอ่านแล้วถ้าอยากแชร์ผมก็แชร์ข้อมูลด้วย ไม่จำเป็นต้องอ้างอิงกัน เสียเวลาครับ :OO

 ปล. ประกาศนี้หมดอายุแล้วนะครับ แต่สอดคล้องกับที่กำหนดไว้ในกฏกระทรวงปัจจุบัน

...การที่จะคิดหรือวิจารณ์แบบปัญญาชนลงถ้อยคำน่ะ ควรจะมีข้อมูลในตัวบทกฏหมายมาสนับสนุนบ้างในบางกรณี
ถ้าสิ่งที่ลงความเห็นนั้น อาจเกี่ยวเนื่องและละเมิดกฏหมายอย่างจงใจ และบ่งบอกถึงระดับสติปัญญาคนผู้นั้นว่าอยู่ในขั้นไหน
เพื่อยกระดับตัวเองได้ไม่มากก็น้อย ดั่งคนมีภูมิ ไม่ใช่อยู่ๆก็บ้วนน้ำหมากแถมตาฝ้าฟางอีกต่างหาก ที่มองตัวหนังสือในกฏหมายไม่ชัดเจนแล้วบอก
อย่างนี้ถูก อย่างนี้นี้ผิดโดยไม่มีข้อมูลสนับสนุนเลย ผมจะยกตัวบทมาประกอบในสิ่งที่ผมวิจารณ์ไปก่อนหน้า จากด้านล่างนี้ จะเชื่อถือหรือไม่ให้เป็นดุลยพินิจ
ของผู้ที่เกี่ยวข้องไปแล้วกันนับจากนี้ ที่จะออกใบอนุญาตสืบต่อไปตามรายละเอียดที่เกี่ยวข้องเน้นที่ ไรเฟิล .30-06  :OO

กฎกระทรวง
ฉบับที่ ๓ (พ.ศ. ๒๔๙๑)
ออกตามความในพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน
วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐๑

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๖ และมาตรา ๕๖ แห่งพระราชบัญญัติอาวุธปืน
เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐ รัฐมนตรีว่าการ
กระทรวงมหาดไทยออกกฎไว้ดังต่อไปนี้
ข้อ ๑ ส่วนของอาวุธปืนซึ่งจะกล่าวต่อไปนี้ให้ถือว่าเป็น “อาวุธปืน” ตามความใน
มาตรา ๔ (๑) คือ
(๑) ลํากล้อง
(๒) เครื่องลูกเลื่อน หรือส่วนประกอบสําคัญของเครื่องลูกเลื่อน
(๓) เครื่องลั่นไก หรือส่วนประกอบสําคัญของเครื่องลั่นไก
(๔) เครื่องส่งกระสุน ซองกระสุน หรือส่วนประกอบสําคัญของสิ่งเหล่านี้
ข้อ ๒ ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสําหรับให้ทําหรือสั่งหรือนําเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือ
เครื่องกระสุนปืน สําหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือเพื่อใช้ส่วนตัว คือ

(๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด
(๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
(๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
(๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.
(๘) ปืนยิงเร็วหรือปืนซึ่งมีเครื่องกลไกที่บรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ําได้ทุกขนาด
รวมทั้งขนาดปืนพกซึ่งมีความยาวของลํากล้องตั้งแต่ ๑๖๐ ม.ม. ขึ้นไป เว้นแต่ปืนชนิดลํากล้องไม่มี
เกลียว ซึ่งใช้ยิงสัตว์
(๙) ปืนชนิดใดที่ใช้กระสุนอย่างเดียวกันได้กับปืนที่กล่าวไว้ตั้งแต่หมายเลข (๒)ถึง
(๘)
(๑๐) ปืนทุกชนิดที่สามารถส่งกระสุนซึ่งเป็นวัตถุเคมีชนิดเป็นพิษหรืออาจให้เกิด
อันตราย รวมทั้งเชื้อโรค หรือเชื้อเพลิง
(๑๑) ปืนที่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ
(๑๒)ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินสิบนัดเว้นแต่ซองกระสุนที่ใช้กับปืนลูกกรด ขนาด .22

 ข้อ 7. ต่อเนื่อง Thai Type 83 rifle(ปลย.83)
ไม่เหมือนแบบ Siamese Type 66 (แบบ ๖๖), ปืนรุ่นนี้ใช้มาตรฐาน Japanese Type 38 –ขนาด 6.5x50sr ซึ่งญี่ปุ่นมอบให้ไทยในปี 1940. ปืนเหล่านี้มาจากสายการผลิตที่ Nagoya และ Kokura Arsenals เรียกว่า Type 83 (แบบ ๘๓) ปืนรุ่นนี้ใช้ในหน่วยรองลงมาจากหน่วยรบแนวหน้า second line troops เพราะหน่วยรบหลักใช้กระสุนมาตรฐานกองทัพในสงครามอินโดจีน Franco-Thai War. หลังจากนั้นในช่วงยุคหลังสงครามโลกครั้งที่2 ได้มีการลดความยาวพานท้ายกับลำกล้องลง และมีการคว้านรังเพลิงใหม่ ใช้กระสุนขนาด .30-06 Type 88 และเรียกว่าแบบ Type 83/88 (แบบ ๘๓/๘๘) ปืนของเราเหล่านี้ถูกนำเข้าไปที่สหรัฐอเมริกาบางส่วนโดยอดีตทหาร เพราะ Gun Control Act of 1968 (Very few of these rifles were imported into the United States because of the Gun Control Act of 1968 restricting former military arms from entering the country)

 ปล.อาวุธปืนของทางราชการกับเอกชนต้องแยกออกจากัน ปชช.หมดสิทธิ์ที่จะครอบครองอาวุธปืนที่มีอานุภาพร้ายแรงที่เทียบกับหน่วยงานราชการ... :OO

 


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: sonchai123 ที่ 09,02, 2018, 15:25:24
เอ็ม 1 กาแรนด์ เคยใช้ฝึกพลซุ่มยิง ทบ.ไทย น่าจะเลิกไปหลายสิบปีแล้ว ระยะ 300 เมตรลงมา เอ็ม 16 เอ 1 ติดกล้องดีๆ ดูทางลมเป็น ยิงง่ายกว่า 


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 09,02, 2018, 16:00:24
ป 4  ขอมั่วมั่งดิ๊ :ss
ท่านใดพอจะบอกได้บ้างว่าเขาใช้บังคับอยู่หรือว่ายกเลิกไปแล้ว :e
11.45 มม = .45 นิ้ว    .30-06  (อ่านว่า จุดสามศูนย์ ศูนย์หก)ไม่ได้ผิดกฎหมายแต่อย่างใด

กฎกระทรวง

ฉบับที่ ๑๑ (พ.ศ. ๒๕๒๒)

ออกตามความในพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน

วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน

พ.ศ. ๒๔๙๐

-------------

 

                        อาศัยอำนาจตามความในมาตรา ๖ และมาตรา ๕๕ แห่งพระราชบัญญัติอาวุธปืน

เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติม

โดยพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน

(ฉบับที่ ๗) พ.ศ. ๒๕๒๒ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย และ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง

กลาโหม ออกกฎกระทรวงไว้ ดังต่อไปนี้

                        ข้อ ๑  ให้ยกเลิกกฎกระทรวง ฉบับที่ ๗ (พ.ศ. ๒๕๐๑) ออกตามความใน

พระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน

พ.ศ. ๒๔๙๐

                        ข้อ ๒  อาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗ หรือ

มาตรา ๒๔ ต้องเป็นอาวุธปืน ชนิดและขนาด ดังต่อไปนี้

                        (๑) อาวุธปืนชนิดลำกล้องมีเกลียวที่มีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน

๑๑.๔๕ มม.


                        (๒) อาวุธปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียว ดังต่อไปนี้

                              (ก) ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่ถึง ๒๐ มม.

                              (ข) ปืนบรรจุปาก ปืนลูกซอง และปืนพลุสัญญาณ

                        (๓) อาวุธปืนชนิดที่มีเครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้

ดังต่อไปนี้

                              (ก) ขนาดความยาวของลำกล้องไม่ถึง ๑๖๐ มม.

                              (ข) ปืนลูกซอง

                              (ค) ปืนลูกกรดขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้อง ไม่เกิน ๕.๖ มม.

                        (๔) อาวุธปืนชนิดไม่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ

                        (๕) อาวุธปืนชนิดที่ไม่ใช้กระสุนเป็นที่บรรจุวัตถุเคมีที่ทำให้เกิดอันตรายหรือ

เป็นพิษหรือไม่ใช้เครื่องกระสุนปืนที่บรรจุเชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี

                        ข้อ ๓  เครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗

หรือมาตรา ๒๔ ต้องเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนตามข้อ ๒ ที่ได้รับอนุญาต แต่ต้อง

ไม่เป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง

                        ข้อ ๔  วัตถุระเบิดที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๓๘

ต้องเป็นวัตถุระเบิดประเภท ชนิด และขนาดที่ใช้เฉพาะในกิจการก่อสร้างหรือกิจการอุตสาหกรรม

และได้รับอนุมัติจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยแล้ว

                        ทั้งนี้ ตั้งแต่วันที่ ๓๑ มีนาคม พ.ศ. ๒๕๒๒ เป็นต้นไป

 

                                                            ให้ไว้ ณ วันที่ ๑ กรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๒๒

                                                                           พลเอก เล็ก แนวมาลี

                                                             รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

                                                                      พลเอก ป. ติณสูลานนท์

                                                             รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 16:15:00
...ดีครับ แชร์ๆกันมาผมก็วิเคราะห์มาแล้วเช่นกันตามที่สมาชิกลงไว้ใน กกท.ฉบับที่11 2522 ในข้อ 2.แต่นั่นคงเป็นปืนสั้นละมังครับถ้าไม่เลี่ยงบาลี...
ถ้ายึดที่หน้าตัด 11.45 มม. การอนุญาตมันเป็นเซมิออโตนะหน้าตัดขนาดนี้ อย่าเหมารวมไรเฟิลลูกเลื่อน จะอย่างไหนก็ระบุให้ชัดมาเลย เวลาขอ
จะแบบลูกเลื่อนหรือเซมิออโต อย่าตีความกันเองโดยไม่ยึดหลักความจริง ถ้าจะเอาแบบลูกเลื่อนมันก็ชัดอยู่แล้วจากที่ลงไว้ด้านบนคือไรเฟิลแท้ๆที่พัฒนากระสุนมา
ข้อสำคัญ มิติ ไรเฟิล .30-06 ใหญ่กว่า m 16 อีกที่นายทะเบียนไม่อนุญาตกับ ปชช. :ss :ss  :ss


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 09,02, 2018, 16:25:39
...ดีครับ แชร์ๆกันมาผมก็วิเคราะห์มาแล้วเช่นกันตามที่สมาชิกลงไว้ใน กกท.ฉบับที่11 2522 ในข้อ 2.แต่นั่นคงเป็นปืนสั้นละมังครับถ้าไม่เลี่ยงบาลี...
ถ้ายึดที่หน้าตัด 11.45 มม. การอนุญาตมันเป็นเซมิออโตนะหน้าตัดขนาดนี้ อย่าเหมารวมไรเฟิลลูกเลื่อน จะอย่างไหนก็ระบุให้ชัดมาเลย เวลาขอ
จะแบบลูกเลื่อนหรือเซมิออโต อย่าตีความกันเองโดยไม่ยึดหลักความจริง ถ้าจะเอาแบบลูกเลื่อนมันก็ชัดอยู่แล้วจากที่ลงไว้ด้านบนคือไรเฟิลแท้ๆที่พัฒนากระสุนมา
ข้อสำคัญ มิติ ไรเฟิล .30-60 ใหญ่กว่า m 16 อีกที่นายทะเบียนไม่อนุญาตกับ ปชช. :ss :ss  :ss
แก้ไขหน่อยเถิดครับครับ ปืนขนาด .30-60 มันไม่มีหรอกครับ นอกจาก .30-06 ที่มีใช้กันอยู่ครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 16:32:12
...แก้แล้วครับ ขอบคุณ  :qq ต่อครับผมก็อยากไขข้อมูลที่ ปชช.ทั่วไปได้ครอบครองด้วยเหตุผลกลใด...กับไรเฟิลกระสุนขนาด .30-06  :OO

 ปล. ยอมรับว่าที่ลงรหัสหน้าตัดกระสุนคลาดเคลื่อน เพราะไม่เคยใส่ใจกับกระสุนที่มีอานุภาพขนาดนี้
และไม่นิยมที่จะเข้าป่าเพื่อไปล้มช้างที่ไหน อย่างมากก็แค่ .22 แมกนั่มก็พอใจแล้ว :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: a lone wolf ที่ 09,02, 2018, 17:06:26
คุยกันในแง่ภาษานะครับ....

สมัยก่อน มีคำว่า "กล้องสูบยา" หรือ "กล้องยา" เจ้าของชิ้นนี้ คงไม่ได้เอาไว้ถ่ายรูป แต่มันเอาไว้สูบยาสูบ หรือสูบฝิ่น ลักษณะเหมือนไปป์ฝรั่งแต่ถ้าแบบจีน หรือแบบตะวันออก จะยาวๆ หน่อย
(เป็นเหตุให้ช่างเครื่องยนต์ไทยเรียกชิ้นส่วนหนึ่งในรถยนต์ว่า "กล้องยา")

ถ้าหากคำว่า "กล้อง" ในความหมายดั้งเดิม ในยุคที่ใช้เรียกกล้องสูบยา เนี่ย หมายถึง วัตถุที่มีรูปทรงหน้าตัดกลม มีความยาว และมีรูกลวงตรงกลาง...
(จริงๆ คำไทยมีอีกคำหนึ่งสำหรับวัตถุลักษณะนี้ คือ "กระบอก" เช่น กระบอกไม้ไผ่)

"กล้อง" ในความหมายของ "กล้องถ่ายรูป" นั้น ก็ไปอ้างอิงถึงตัว "กระบอกเลนส์" ของมัน ในลักษณะที่น่าจะอ้างอิงถึง "กล้องส่องทางไกล" แบบตาเดียว (ซึ่งพัฒนามาเป็นกล้องเล็งปืน)

ส่วนการบัญญัติศัพท์ให้คำว่า "ลำกล้อง" หมายถึงส่วนที่หัวกระสุนเดินทางผ่านหลังจากการจุดระเบิดของดินปืน ที่ชัดเจนที่สุด คิดว่าน่าจะเป็น พรบ. อาวุธปืน กระมังครับ

เอ้อ ไหนๆ ปืนที่ใช้สมัยปัจจุบันนี้ ส่วนมากก็มีกำเนิดมาจากทางตะวันตก ถ้าเราไปเทียบกับศัพท์ภาษาอังกฤษกันล่ะ..
ส่วนที่เป็นทางเดินหัวกระสุนหลังจากจุดระเบิดแล้ว ฝรั่งเขาเรียก Barrel นี่พอแปลกลับมาเป็นไทย ไปกันใหญ่อีกละ.. กลายเป็น "ถัง" ไปซะงั้น
ยิ่งคำว่า Barrel นี่ไม่ได้สื่อถึงอะไรที่มีลักษณะเหมือนสิ่งที่เราใช้กันเลย.. มันสื่อถึงสิ่งที่มีลักษณะ ป่องๆ ทรงตันๆ เป็นทรงกระบอกไม่ยาวมาก ซะงั้น..


เออเนาะ.. ผมไม่มีความรู้ภาษาจีน เพราะเอาจริงๆ แล้ว ดินปืน เกิดจากจีน ก็เลยอยากรู้เหมือนกันว่า ชิ้นส่วนที่หัวกระสุนเดินทางผ่านหลังการจุดระเบิดของดินปืน เนี่ย ภาษาจีนเขาเรียกว่าอะไร
เห็นด้วยครับกับภาษาไทยที่ใช้กัน  กล้อง ความหมายหนึ่งคือ ลำยาว ทรงกระบอก มีรูตรงกลางยาวตลอด
กล้องยาเส้น กล้องยาฝิ่น  คนไทยเราใช้กัน
ไม่ใช่ความผิดแต่โบราณใดๆทั้งสิ้น  :e


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 17:21:08
...คำพ้องเสียงจาก ปล้อง บ้อง กล้อง เป็นคำพ้องเสียงที่เรียกเพี๊ยนกันมา จนสับสนกันไปหมด
ถ้าคิดว่ากล้อง คือทรงกระบอก มีรูตรงกลางยาวตลอด แล้วรวมความหมายคำว่าลำกล้องเข้าด้วยดัน
มันก็ซ้ำซ้อนย้อนแย้งในตัวเอง ความหมายเดียวกันแต่อยู่ด้วยกัน หรือเป็นสรรพนามที่ต่างขั้วหรือเหมือนกันเอาให้ชัด
แต่ถ้าสมาชิกคิดอย่างนั้นก็คงต้องบัญญัติศัพท์ใหม่ว่า ลำปืน หรือ กล้องปืน กันไปเลยจากที่ส่งกระสุน...เพื่อแยกความหมายบอกสิ่งที่กล่าวถึงว่าคืออะไรกันแน่ :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: EspanolSD ที่ 09,02, 2018, 17:27:24
คุณ Kongunang ครับ
ผมเป็นเจ้าของปืนไรเฟิ่ลลูกเลื่อนขนาด .308 ครับ
ผมกำลังทำผิดกฏหมายรึเปล่าครับ? ขอคำแนะนำทีครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ballbearing ที่ 09,02, 2018, 17:30:07
ผมเป็นคนนึงที่อยากมีไรเฟิล เอาไว้ในคอเลคชั่น จะได้โม้ กะเพื่อนได้บ้าง 555 :ss

ไม่ใช่นักกฎหมาย อ่านแล้วตีความไม่ออก
พยายามอ่าน วนซ้ำ หลายๆ รอบ

ไม่เจอข้อความที่บอกว่า ไรเฟิลใหญ่กว่า 6.5 ห้าม ปปช. ครอบครองครับ

"(๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม." ข้อนี้ผมเข้าใจว่า ปลย.แบบ 83 ที่ใช้กระสุนหัวแหลม ขนาด 6.5ม.ม. ห้าม



จำได้ว่า เวลาขอไรเฟิล เขียนว่า ปืนยาวเดี่ยวไรเฟิลขนาด ...... แต่มันมีขายแต่แบบลูกเลื่อน กะ แบบปั๊ม ก็ซื้อได้แค่แบบที่มีขาย
แบบออโต้ กึ่งออโต้ ไม่เห็นร้านนำเข้ามา น่าจะไม่ผ่านตั้งแต่ ขอนำเข้าแล้ว

ถ้าเป็นลูกกรด เขียน ปืนยาวเดี่ยวลูกกรด ขนาด..... ซื้อได้ทั้ง ลูกเลื่อน ปั๊ม เซมิออโต้ เพราะมีขาย  :ss

ขอบคุณครับ :<>








หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: EspanolSD ที่ 09,02, 2018, 17:34:09
ผมเป็นคนนึงที่อยากมีไรเฟิล เอาไว้ในคอเลคชั่น จะได้โม้ กะเพื่อนได้บ้าง 555 :ss

ไม่ใช่นักกฎหมาย อ่านแล้วตีความไม่ออก
พยายามอ่าน วนซ้ำ หลายๆ รอบ

ไม่เจอข้อความที่บอกว่า ไรเฟิลใหญ่กว่า 6.5 ห้าม ปปช. ครอบครองครับ

"(๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม." ข้อนี้ผมเข้าใจว่า ปลย.แบบ 83 ที่ใช้กระสุนหัวแหลม ขนาด 6.5ม.ม. ห้าม



จำได้ว่า เวลาขอไรเฟิล เขียนว่า ปืนยาวเดี่ยวไรเฟิลขนาด ...... แต่มันมีขายแต่แบบลูกเลื่อน กะ แบบปั๊ม ก็ซื้อได้แค่แบบที่มีขาย
แบบออโต้ กึ่งออโต้ ไม่เห็นร้านนำเข้ามา น่าจะไม่ผ่านตั้งแต่ ขอนำเข้าแล้ว

ถ้าเป็นลูกกรด เขียน ปืนยาวเดี่ยวลูกกรด ขนาด..... ซื้อได้ทั้ง ลูกเลื่อน ปั๊ม เซมิออโต้ เพราะมีขาย  :ss

ขอบคุณครับ :<>








ถูกต้องที่สุดครับ ปืนลำกล้องมีเกลียวที่ความยาวตั้งแต่ 160 มิลฯขึ้นไป ถ้ายิงระบบเซมิออโต้ ทางร้านเค้าไม่ผ่านตั้งแต่เทียบสั่งแล้วครับ ผิดกฏหมาย


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 17:46:48
คุณ Kongunang ครับ
ผมเป็นเจ้าของปืนไรเฟิ่ลลูกเลื่อนขนาด .308 ครับ
ผมกำลังทำผิดกฏหมายรึเปล่าครับ? ขอคำแนะนำทีครับ
...ก่อนตอบขออธิบายก่อนครับ ว่าผมเน้นเฉพาะไรเฟิล .30-06 เพราะเป็นข่าวอยู่พอดีส่วนตัวมองว่ากระสุนขนาดนี้เกินความจำเป็นที่ ปชช.ทั่วไปจะครอบครองได้ครับ
อาจจะเหนือกว่าหน่วยงานบางหน่วยด้วยซ้ำครับของฝ่ายปกครองที่ดูแลทุกข์สุขของ ปชช.แต่ก็ไม่ไปก้าวล่วงในดุลยพินิจของผู้ที่ให้ใบอนุญาตมากับกระสุนหน้าตัดขนาดนี้...
รวมถึง อวป.ของสมาชิกที่ถามมาด้วยครับ เพียงแต่ผมสงสัยในตัวบทกฏหมายที่ระบุชัดว่าได้ครอบครองโดยใช้หลักการหรือเจตจำนงค์ใดในการขออนุญาตมาได้และใช้เป็นบรรทัดฐานต่อไป อวป.ที่สมาชิกลงไว้ไม่ผิดกฏหมายครับ เพราะถ้าได้มาอย่างถูกต้องเพียงแต่ผมมองไปข้างหน้าน่ะครับ าจะยังไงระหว่างตัวบทกฏหมาย กับผู้นิยม อวป. :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 18:06:27
...เพิ่มเติมครับ คือผู้ที่เกี่ยวข้องย่อมมีเหตุผลในการอธิบายต่างๆนาอยุ่แล้วครับ ตราบใดที่ รมต.ยังมองข้ามเรื่องนี
แต่ไม่ว่าจะอธิบายถ้อยคำใดในกฏกระทรวงที่ยังคลุมเครือก็เพราะ...มีช่องให้เล็ดรอดได้ในการตีความ ถึงที่สุดแล้ว
ผมขอให้ย้อนกลับไปทบทวนจากสิ่งที่ผมหยิบยกมาด้านบนกับ กกท.ฉบับที่ 3.พ.ศ.2491 เพราะเปรียบได้ดั่งเป็นตัวบทเลยที่ออกมาไล่ๆกับ พรบ.อวป.2490 :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: johnny007 ที่ 09,02, 2018, 18:33:16

.30-06  มันไม่ได้แรงกว่า .308  ปืนเจาะกระดาษระยะไกลมากมายอะไรเลยครับ  2,910 ft/s (890 m/s ) 2,820 ft⋅lbf (3,820 J) กับ  2,820 ft/s (860 m/s)   2,648 ft⋅lbf (3,590 J)  ลูกโดด 3 นิ้วเบอร์ 12 ก็พลังประมาณนี้
 โดยส่วนตัวผมคิดว่าไม่ได้แรงจนน่าตื่นเต้นขนาดต้องห้าม ปชช. มีไว้แต่อย่างใด   เทียบกับปืนล่าสัตว์ใหญ่ของแท้ .375 .416 .458 ยังห่างชั้น   ตราบใดที่มันไม่ใช่กึ่งอัตโนมัติกฎหมายแก้ไม่ได้ห้าม   ไรเฟิลชวนกลางเดี๋ยวนี้ก็ขอเพื่อการกีฬากันซะส่วนใหญ่แล้ว   เรื่องนี้ประเด็นมันอยู่ที่เจ้าสัวดันไปล่าสัตว์สงวนต่อให้ใช้หอกหรือธนูมันก็ผิดครับ  


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 09,02, 2018, 18:48:00
ตรวจสอบทีละข้อ ตามลำดับ แบบ if then else ถ้าข้อใดข้อหนึ่งไม่ผ่าน ก็คือไม่อนุญาต

1. ถ้า เป็นปืนลำกล้องมีเกลียว      อนุญาตได้ถึงขนาด 11.45 มม.
2. ถ้า เป็นปืนลำกล้องไม่มีเกลียว   อนุญาตได้ถึงขนาด 20 มม.
3. ถ้าเป็น semi-auto อนุญาตได้ 3 ชนิด
  3.1 ลำกล้องต้องยาวไม่เกิน 160 มม. หรือ
  3.2 ปืนลูกซอง   หรือ
 3.3 ปืนลูกกรด 


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 18:49:39
...ชัดๆนะ ถ้าไม่มีเหตุมันก็ไม่มีผลตามมา จะยิงสัตว์คุ้มครองหรือสัตว์สงวนมันไม่ใช่ประเด็นที่ถกเถียงกันอยู่ เพราะถกกันเรื่องว่าผิด พรบ.อาวุธปืน...หรือไม่
ไม่เกี่ยวกับ พรบ.ป่าไม้ ป่าสงวน ละเมิดอุทยานต่างๆ รวมทั้ง พรบ.คุ้มครองสัตว์ ชี้กันให้ชัดลงไปอีกว่า ไอ้เจ้า .30-06 ไรเฟิลเนี่ยมันเจาะเกราะได้ไหม
นั่นคือประเด็น และเกราะที่ จนท.บ้านเมืองใช้อยู่ ป้องกันได้ไหม มั่นใจได้ไหม และที่สำคัญมันผืดกฏกระทรวงไหม แรงไม่แรงไม่มีใครยอมรับหรอกครับ :OO

 ปล. ถ้าจะตีความตามกฏกระทรวง/กฏกระทรวงให้ย้อนไปดูตัวบท... :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: a lone wolf ที่ 09,02, 2018, 19:11:32
...ชัดๆนะ ถ้าไม่มีเหตุมันก็ไม่มีผลตามมา จะยิงสัตว์คุ้มครองหรือสัตว์สงวนมันไม่ใช่ประเด็นที่ถกเถียงกันอยู่ เพราะถกกันเรื่องว่าผิด พรบ.อาวุธปืน...หรือไม่
ไม่เกี่ยวกับ พรบ.ป่าไม้ ป่าสงวน ละเมิดอุทยานต่างๆ รวมทั้ง พรบ.คุ้มครองสัตว์ ชี้กันให้ชัดลงไปอีกว่า ไอ้เจ้า .30-06 ไรเฟิลเนี่ยมันเจาะเกราะได้ไหม
นั่นคือประเด็น และเกราะที่ จนท.บ้านเมืองใช้อยู่ ป้องกันได้ไหม มั่นใจได้ไหม และที่สำคัญมันผืดกฏกระทรวงไหม แรงไม่แรงไม่มีใครยอมรับหรอกครับ :OO

 ปล. ถ้าจะตีความตามกฏกระทรวง/กฏกระทรวงให้ย้อนไปดูตัวบท... :OO

ผมสงสัยว่าคุณอ่านกฏกระทรวงไม่แตกนะครับ
กระสุนเจาะเกราะ กระสุนเพลิง มันมีประเภทของมันอยู่
ไม่ใช่เอากระสุน .30-06 ไปลองยิงเจาะเกราะดูว่ามันเข้าหรือเปล่า
อย่างงี้ใส่เกราะหนังสมัยพระนเรศยิงทะลุ  กระสุนปืนจุดสามแปดก็ห้ามมีขาย ห้ามครอบครองสิครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Victim Viper ที่ 09,02, 2018, 19:29:58
.30-06  มันไม่ได้แรงกว่า .308  ปืนเจาะกระดาษระยะไกลมากมายอะไรเลยครับ  2,910 ft/s (890 m/s ) 2,820 ft⋅lbf (3,820 J) กับ  2,820 ft/s (860 m/s)   2,648 ft⋅lbf (3,590 J)  ลูกโดด 3 นิ้วเบอร์ 12 ก็พลังประมาณนี้
 โดยส่วนตัวผมคิดว่าไม่ได้แรงจนน่าตื่นเต้นขนาดต้องห้าม ปชช. มีไว้แต่อย่างใด   เทียบกับปืนล่าสัตว์ใหญ่ของแท้ .375 .416 .458 ยังห่างชั้น   ตราบใดที่มันไม่ใช่กึ่งอัตโนมัติกฎหมายแก้ไม่ได้ห้าม   ไรเฟิลชวนกลางเดี๋ยวนี้ก็ขอเพื่อการกีฬากันซะส่วนใหญ่แล้ว   เรื่องนี้ประเด็นมันอยู่ที่เจ้าสัวดันไปล่าสัตว์สงวนต่อให้ใช้หอกหรือธนูมันก็ผิดครับ  

ถูกครับ .30-06 ไม่ได้รุนแรงกว่า .308 อย่างมีนัยสำคัญเลย ถ้า .408 .416 อะไรนั่นก็ว่าไปอย่าง ทั้งอานุภาพ ทั้งความแม่นยำ และความรวยของผู้ครอบครอง มาครบ

ต่อให้ผมมี ป.4 .416 (ถ้ามีปัญญาซื้อ) กฏหมายก็คงไม่สามารถมาทำอะไรผมได้ ถ้าเป็นปืนลูกเลื่อน แต่ถ้าทำได้ ผมมีโม่ .38 ก็คงผิดกฏหมายไม่ได้ต่างกัน

ป.ล. พูดถึงเรื่องเกราะ เกราะในไทยที่ใช้อยู่เห็นเยอะๆก็ 3A-3 เจอ .308 ก็ลาโลกแล้ว ไม่ต้องถึงหัว .30-06 เจาะเกราะหรอก ส่วนเกราะระดับ 4 แทบจะมีนับชิ้นได้
อีกอย่างใครเป็นทหาร หรือมีบ้านอยู่แถวชายแดนตอนเขมรแตก จะรู้ว่ากระสุนเจาะเกราะ กระสุนเจาะเกราะเพลิง หรือกระสุนส่องวิถีนี่มันเป็นอะไรที่แยกจากกระสุนปกติได้ง่ายมาก


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 19:35:10
ผมสงสัยว่าคุณอ่านกฏกระทรวงไม่แตกนะครับ
กระสุนเจาะเกราะ กระสุนเพลิง มันมีประเภทของมันอยู่
ไม่ใช่เอากระสุน .30-06 ไปลองยิงเจาะเกราะดูว่ามันเข้าหรือเปล่า
อย่างงี้ใส่เกราะหนังสมัยพระนเรศยิงทะลุ  กระสุนปืนจุดสามแปดก็ห้ามมีขาย ห้ามครอบครองสิครับ

...ร่วมสนทนากันเพื่อหาข้อยุติดีครับ ลงอ่านคำพิพากษาศาลฏีกานี้ดูครับ เพื่อเพิ่มมุมมองให้กว้างขึ้นและวิเคราะห์ไปพร้อมๆกัน :OO

  คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 1723/2549
พนักงานอัยการจังหวัดภูเขียว
โจทก์

นายอรุณ สรรพเจริญ
จำเลย





มาตรา 158

มาตรา 7, 55, 78

มาตรา 2, 3



เครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้นั้นต้องเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ได้ตามที่กำหนดไว้ในกระทรวง ฉบับที่ 11 ฯ ข้อ 2 เว้นแต่เครื่องกระสุนปืนนั้นแม้จะเป็นเครื่องกระสุนปืนขนาดที่ใช้กับอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ได้ก็ตาม หากเป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิงแล้ว ก็เป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ไม่ได้ ดังนั้น เมื่อเครื่องกระสุนปืนของกลางมีขนาด .223 (5.56 มม.) ไม่เกินขนาดอาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 ฯ ข้อ 2 (1) ที่กำหนดว่า “อาวุธปืนชนิดลำกล้องมีเกลียวที่มีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน 11.44 มม.” และข้อ 2 (2) กำหนดว่า “อาวุธปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียวดังต่อไปนี้ (ก) ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่ถึง 20 มม. (ข) ปืนประจุปาก ปืนลูกซอง และปืนพลุสัญญาณ” จึงเห็นได้ว่า เครื่องกระสุนปืนขนาด .223 (5.56 มม.) จำนวน 12 นัด ของกลางเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ ดังนั้น แม้หากจะรับฟังว่าเครื่องกระสุนปืนขนาด .223 (5.56 มม.) จำนวน 12 นัด ของกลางเป็นเครื่องกระสุนปืนเล็กกลดังเช่นที่โจทก์ฎีกาก็ตามแต่ตามคำฟ้องของโจทก์ไม่ได้บรรยายให้เห็นว่า เครื่องกระสุนปืนขนาด .223 (5.56 มม.) จำนวน 12 นัด ของกลางเป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง ซึ่งเป็นข้อยกเว้นตามกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 ฯ ข้อ 3 ตอนท้าย ที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ไม่ได้ ศาลก็ต้องยกฟ้องโจทก์ในข้อหาความผิดฐานมีเครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้ไว้ในครอบครองตาม พ.ร.บ.อาวุธปืนฯ มาตรา 55, 78



________________________________




โจทก์ฟ้องขอให้ลงโทษจำเลยตามพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ.2490 มาตรา 7, 8 ทวิ, 55, 72, 72 ทวิ, 78 ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 32, 91, 371 ริบของกลาง

จำเลยให้การรับสารภาพ

ศาลชั้นต้นพิพากษาว่า จำเลยมีความผิดตามพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ.2490 มาตรา 7, 72 วรรคหนึ่ง, 72 วรรคสอง, 8 ทวิ วรรคหนึ่ง, 72 ทวิ วรรคสอง ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 371 การกระทำของจำเลยเป็นความผิดหลายกรรมต่างกัน ให้ลงโทษทุกกรรมเป็นกระทงความผิดไปตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 91 ฐานมีอาวุธปืน จำคุก 1 ปี ฐานมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งนายทะเบียนไม่สามารถออกใบอนุญาตให้ได้ จำคุก 6 เดือน ฐานพาอาวุธปืน ลงโทษตามพระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ ซึ่งเป็นกฎหมายบทที่มีโทษหนักที่สุดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 90 จำคุก 6 เดือน รวมจำคุก 1 ปี 12 เดือน จำเลยให้การรับสารภาพเป็นประโยชน์แก่การพิจารณามีเหตุบรรเทาโทษ ลดโทษให้ตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 78 กึ่งหนึ่ง คงจำคุก 12 เดือน ริบของกลาง

จำเลยอุทธรณ์

ศาลอุทธรณ์ภาค 3 พิพากษาแก้เป็นว่า ยกฟ้องข้อหามีเครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้ไว้ในครอบครอง คงลงโทษจำเลยฐานมีอาวุธปืนและฐานพาอาวุธปืนรวมจำคุก 9 เดือน นอกจากที่แก้ให้เป็นไปตามคำพิพากษาศาลชั้นต้น

โจทก์ฎีกา

ศาลฎีกาวินิจฉัยว่า “คดีมีปัญหาข้อกฎหมายที่ต้องวินิจฉัยตามฎีกาของโจทก์ว่า จำเลยมีความผิดฐานมีเครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้ไว้ในครอบครองหรือไม่ เห็นว่า แม้ตามคำฟ้องของโจทก์ในข้อ &frac12; จะได้บรรยายว่า จำเลยมีกระสุนปืนเล็กกล ขนาด .223 (5.56 มม.) จำนวน 12 นัด ซึ่งใช้ยิงได้อันเป็นเครื่องกระสุนปืนนอกจากที่กำหนดในกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 (พ.ศ.2522) ออกตามความในพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ.2490 ซึ่งนายทะเบียนไม่สามารถออกใบอนุญาตให้ได้ไว้ในครอบครองของจำเลย อันเป็นการฝ่าฝืนต่อกฎหมายก็ตาม แต่เมื่อพิจารณากฎกระทรวง ฉบับที่ 11 (พ.ศ.2522) ดังกล่าวข้อ 3 กำหนดว่า “เครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา 7 หรือมาตรา 24 ต้องเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนตามข้อ 2 ที่ได้รับอนุญาต แต่ต้องไม่เป็นเครื่องมือปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง” ซึ่งหมายความว่า เครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้นั้นต้องเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ได้ตามที่กำหนดไว้ในกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 (พ.ศ.2522) ข้อ 2 เว้นแต่เครื่องกระสุนปืนนั้นแม้จะเป็นเครื่องกระสุนปืนขนาดที่ใช้กับอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ได้ก็ตาม หากเป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิงแล้วก็เป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ไม่ได้ เมื่อเครื่องกระสุนปืนของกลางมีขนาดเพียง .223 (5.56 มม.) ไม่เกินขนาดอาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 (พ.ศ.2522) ข้อ 2 (1) ที่กำหนดว่า “อาวุธปืนชนิดลำกล้องมีเกลียวที่มีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน 11.44 มม.” และข้อ 2 (2) กำหนดว่า “อาวุธปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียวดังต่อไปนี้ (ก) ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่ถึง 20 มม. (ข) ปืนประจุปาก ปืนลูกซอง และปืนพลุสัญญาณ” จึงเห็นได้ว่าเครื่องกระสุนปืนขนาด .223 (5.56 มม.) จำนวน 12 นัด ของกลางเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้เครื่องกระสุนปืน ขนาด .223 (5.56 มม.) ดังกล่าวจึงเป็นเครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ได้เช่นกัน เว้นแต่เครื่องกระสุนปืนขนาด .223 (5.56 มม.) ของกลางนี้จะเป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง จึงจะเป็นเครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ไม่ได้ตามกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 (พ.ศ.2522) ข้อ 3 ตอนท้าย ดังนั้น แม้หากจะรับฟังว่าเครื่องกระสุนปืนขนาด .223 (5.56 มม.) จำนวน 12 นัด ของกลางเป็นเครื่องกระสุนปืนเล็กกลดังเช่นที่โจทก์ฎีกาก็ตาม แต่ตามคำฟ้องของโจทก์ข้อ &frac12; ดังกล่าวข้างต้นไม่ได้บรรยายให้เห็นว่าเครื่องกระสุนปืนขนาด .223 (5.56 มม.) จำนวน 12 นัด ของกลางเป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิงซึ่งเป็นข้อยกเว้นตามกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 (พ.ศ.2522) ข้อ 3 ตอนท้ายที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ไม่ได้ ที่ศาลอุทธรณ์ภาค 3 พิพากษายกฟ้องโจทก์ในความผิดฐานมีเครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้ไว้ในครอบครองตามพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ.2490 มาตรา 55, 78 นั้น ศาลฎีกาเห็นพ้องด้วย ฎีกาของโจทก์ฟังไม่ขึ้น”

พิพากษายืน


 ปล. โจทย์ที่กล่าวถึงนี่หมายถึงอัยการจังหวัดนะครับ เพราะเคยพลาดกับประเด็นที่ผมหยิบยกมานี้ ที่ไม่นำพิสูจน์ในข้อเท็จจริงว่าเจาะเกราะได้หรือไม่ จึงยก...
นี่แค่ .223 หรือ ( 5.56 มม.) นะครับ :OO




หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 09,02, 2018, 19:37:23
(http://postto.me/1o/t_l8e.jpg) (http://postto.me/1o/l8e)


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 09,02, 2018, 19:51:54
ปลย. 88 ถูกกำหนด ในกฏกระทรวงฉบับที่ึ 7  (2501) 
แล้วกฏกระทรวงฉบับที่7 ถูกยกเลิกไปในฉบับที่ 11 (2522)

ผู้ใหญ่หลายท่านเคยถกเถียงเรื่องนี้กันมานานหลายครั้งแล้ว
กล่าวว่า  ป.4  .30-06 ที่อยู่ในช่วง 2501 -2522 ผิดตรงๆ
แต่ ป.4  .30-60 ที่ออกหลัง 2522 นั้นถูกกฏหมาย


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 20:09:20
...ผมทราบดีในสิ่งที่ผมกำลังนำเสนออยู่นี้ เพราะเกี่ยวข้องกับหน่วยงานที่รับผิดชอบไปเต็มๆ แต่ผมในฐานะสุจริตชน
ที่ปฏิบัติตามกฏหมายให้มากที่สุด ยังเคลือบแคลงและมีข้อสงสัยในสิ่งที่พบเห็นตรงหน้าว่า ถ้าประเด็นใดที่ผมมองว่าหมิ่นเหม่
หรือละเมิดกฏหมายอย่างจงใจ หรือพลาดพลั้งผมต้องการตำตอบครับ แต่สงสัยสมาชิกที่กลับปกป้องผู้เกี่ยวข้องที่ให้ใบอนุญาตเรื่องนี้
ที่ .45 เซมิออโต้ปืนสั้น กลับประนามสาดเสียเทเสียกับผู้ไม่ออกใบอนุญาต ตกลงยอมรับกรมปกครองหรือไม่ ? สงสัยจัง เสมือนพอขัดใจไม่ออกใบนุญาตให้ก็งอแง :OO
 ส่วน ป4. .30-06 ไรเฟิล ที่ออกหลัง กกท. ฉบับที่ 11 2522 ว่าถูกกฏหมายน่ะขอเป็นลายลักษณ์อักษร หรือลิงค์มาลงหน่อยครับ จะขอบคุณ กล่าวลอยๆอย่างนี้ไม่มีผลทางกฏหมายครับ
แล้ว กกท. ฉบับที่3 2491 พรบ.อวป.ผมมองว่าเป็นดั่งตัวบท ที่แยกประเภทอาวุธปืนไว้อย่างค่อนข้างชัด มียกเลิกไหมมาลงทีครับอยากชม เพราะว่าการครอบครอง อวป.ต้องห้ามเนี่ย มันเกี่ยวกับการบันทึกขึ้นบัญชีไว้ของหน่วยงานความมั่นคง จะไปเปลี่ยนพละการไม่ได้เด็ดขาดคงเหนื่อยน่าดูเลย :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ballbearing ที่ 09,02, 2018, 20:11:45
สรุปประเด็น ว่า ปืนยาวเดี่ยวไรเฟิล ที่ไม่ใช่อัตโนมัติ หรือ กึ่งอัตโนมัติ ขนาดไม่เกิน .45นิ้ว (จะบอกว่าลูกเลื่อนอย่างเดียวก็ไม่ได้ มันมี ปี๊มด้วย)
ปชช. สามารถได้รับอนุญาต ครอบครองได้ ตามกฎหมาย ใช่ไหมครับ :>

"ฝัน"ว่า อยาก ได้ .375H&H , .458 African mag, .458 lott, .416rigby แบบในนิยายดังบ้างครับ  :H
.500nitro , .600nitro เกินกฎหมายอนุญาต ไม่เอา เดี๋ยวโดนจับ 555 :ss



ป.ล. (ฝันว่า)มีลูกไว้ยิงเยอะด้วยนะครับ ไม่รู้ลูกละ กี่พันบาท   แค่ .338ได้ยินว่าลูกละ  7ร้อย
นั่งเช็ดๆ ถูๆ แล้วเก็บใส่ตู้ อยู่บ้านพอ
 :<>




 


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 09,02, 2018, 20:37:58
สรุปประเด็น ว่า ปืนยาวเดี่ยวไรเฟิล ที่ไม่ใช่อัตโนมัติ หรือ กึ่งอัตโนมัติ ขนาดไม่เกิน .45นิ้ว (จะบอกว่าลูกเลื่อนอย่างเดียวก็ไม่ได้ มันมี ปี๊มด้วย)
ปชช. สามารถได้รับอนุญาต ครอบครองได้ ตามกฎหมาย ใช่ไหมครับ :>

"ฝัน"ว่า อยาก ได้ .375H&H , .458 African mag, .458 lott, .416rigby แบบในนิยายดังบ้างครับ  :H
.500nitro , .600nitro เกินกฎหมายอนุญาต ไม่เอา เดี๋ยวโดนจับ 555 :ss



ป.ล. (ฝันว่า)มีลูกไว้ยิงเยอะด้วยนะครับ ไม่รู้ลูกละ กี่พันบาท   แค่ .338ได้ยินว่าลูกละ  7ร้อย
นั่งเช็ดๆ ถูๆ แล้วเก็บใส่ตู้ อยู่บ้านพอ
 :<>




 
มันมีด่านแรก การนำเข้า  ด่านสองนายทะเบียนผู้ออกใบอนุญาตให้ชาวบ้านซื้อ  ซึ่งกฎควบคุมไว้หมด   ร้านนำเข้าได้แสดงว่าต้องขายได้  เราก็ต้องซื้อได้ นอกจากนาย ทะเบียนไม่ให้  :SSC   ขนาดใหญ่ๆ เราไม่ต้องมี อ่านเพชรพระอุมา ก็สนุกแล้ว :ss


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 09,02, 2018, 20:46:39
ปลย. 88 ถูกกำหนด ในกฏกระทรวงฉบับที่ึ 7  (2501) 
แล้วกฏกระทรวงฉบับที่7 ถูกยกเลิกไปในฉบับที่ 11 (2522)

ผู้ใหญ่หลายท่านเคยถกเถียงเรื่องนี้กันมานานหลายครั้งแล้ว
กล่าวว่า  ป.4  .30-06 ที่อยู่ในช่วง 2501 -2522 ผิดตรงๆ
แต่ ป.4  .30-60 ที่ออกหลัง 2522 นั้นถูกกฏหมาย
ใบ ป.4 ราชการออกมาให้ มันก็ไม่น่าจะผิดนะ  ถ้าผิดก็ผิดตั้งแต่ร้านนำเข้า :e   ก็ต้องดูว่า โอนกันได้มั๊ย


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 20:47:54
...ผมก็เข้าใจนะจุดนี้นะเรื่องการนำเข้าของร้าน...ตอนนีเริ่มขยายผลและโปรดติดตาม แต่ต้องไปดูใบอนุญาตที่นำเข้าจากทางร้านว่านำมาจำหน่ายแก่
หน่วยงานราชการใด รัฐวิสาหกิจใดหรือเอกชนบริษัท รวมทั้งปชช.ทั่วไปด้วย ใบอนุญาตแยกประเภทไว้อย่างไรหรือขายปนกันมั่ว ข้อสำคัญใบอนุญาต
นำเข้าระบุลายลักษณ์อักษรไว้อย่างไรอยากพิสูจน์ มีร้านปืนร้านไหนที่จริงใจยินดีที่จะเปิดเผยข้อมูลในส่วนนี้บ้างผมปรบมือ :> :>  


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 09,02, 2018, 20:52:11
1. กฏกระทรวงฉบับที่ 3 ไม่ได้ยกเลิกทั้งฉบับ
2. กฏกระทรวงฉบับที่ 3 ไม่ได้ระบุ ปลย.88 ตรงรุ่น หรือ ตรงๆตัว แบบกฏกระทรวงฉบับที่ 7
ดังนั้นจึงไม่มีผลกับ .30-06


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: EspanolSD ที่ 09,02, 2018, 20:59:14
คุณ Kongunang ครับ นอกจากปัจจุบันผมจะมี ขนาด .308 ที่มีหน้าตัด 7.62 เท่ากันกับ .30-06 มากกว่า 1 กระบอกแล้ว
ผมกำลังจะเป็นเจ้าของไรเฟิ่ลลูกเลื่อนขนาด .338 ลาปัว ด้วยครับ อาณุภาพและระยะหวังผลสูงกว่า .308 กับ .30-06 มาก หน้าตัดก็ปาเข้าไปตั้ง 8.6 มิลฯครับ
ป.3 ก็กำลังจะออก ปืนก็จองไปแล้ว ไม่ทราบว่าผมกับเจ้าหน้าที่ฯสอบสวนกำลังทำผิดกฏหมายหรือเปล่าครับ?
รบกวนขอคำแนะนำหน่อยครับว่าผิดกฏหมายตรงไหนบ้างครับ อ่านที่คุณโพสแล้วรู้สึกกังวลขึ้นมานิดนึงครับ อยากทราบเผื่อได้เป็นความรู้เพิ่มเติมครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 21:00:07

กฎกระทรวง
ฉบับที่ ๓ (พ.ศ. ๒๔๙๑)
ออกตามความในพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน
วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐๑

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๖ และมาตรา ๕๖ แห่งพระราชบัญญัติอาวุธปืน
เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐ รัฐมนตรีว่าการ
กระทรวงมหาดไทยออกกฎไว้ดังต่อไปนี้
ข้อ ๑ ส่วนของอาวุธปืนซึ่งจะกล่าวต่อไปนี้ให้ถือว่าเป็น “อาวุธปืน” ตามความใน
มาตรา ๔ (๑) คือ
(๑) ลํากล้อง
(๒) เครื่องลูกเลื่อน หรือส่วนประกอบสําคัญของเครื่องลูกเลื่อน
(๓) เครื่องลั่นไก หรือส่วนประกอบสําคัญของเครื่องลั่นไก
(๔) เครื่องส่งกระสุน ซองกระสุน หรือส่วนประกอบสําคัญของสิ่งเหล่านี้
ข้อ ๒ ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสําหรับให้ทําหรือสั่งหรือนําเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือ
เครื่องกระสุนปืน สําหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือเพื่อใช้ส่วนตัว คือ

(๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด
(๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
(๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
(๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.
(๘) ปืนยิงเร็วหรือปืนซึ่งมีเครื่องกลไกที่บรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ําได้ทุกขนาด
รวมทั้งขนาดปืนพกซึ่งมีความยาวของลํากล้องตั้งแต่ ๑๖๐ ม.ม. ขึ้นไป เว้นแต่ปืนชนิดลํากล้องไม่มี
เกลียว ซึ่งใช้ยิงสัตว์
(๙) ปืนชนิดใดที่ใช้กระสุนอย่างเดียวกันได้กับปืนที่กล่าวไว้ตั้งแต่หมายเลข (๒)ถึง
(๘)
(๑๐) ปืนทุกชนิดที่สามารถส่งกระสุนซึ่งเป็นวัตถุเคมีชนิดเป็นพิษหรืออาจให้เกิด
อันตราย รวมทั้งเชื้อโรค หรือเชื้อเพลิง
(๑๑) ปืนที่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ
(๑๒)ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินสิบนัดเว้นแต่ซองกระสุนที่ใช้กับปืนลูกกรด ขนาด .22

 ข้อ 7. ต่อเนื่อง Thai Type 83 rifle(ปลย.83)
ไม่เหมือนแบบ Siamese Type 66 (แบบ ๖๖), ปืนรุ่นนี้ใช้มาตรฐาน Japanese Type 38 –ขนาด 6.5x50sr ซึ่งญี่ปุ่นมอบให้ไทยในปี 1940. ปืนเหล่านี้มาจากสายการผลิตที่ Nagoya และ Kokura Arsenals เรียกว่า Type 83 (แบบ ๘๓) ปืนรุ่นนี้ใช้ในหน่วยรองลงมาจากหน่วยรบแนวหน้า second line troops เพราะหน่วยรบหลักใช้กระสุนมาตรฐานกองทัพในสงครามอินโดจีน Franco-Thai War. หลังจากนั้นในช่วงยุคหลังสงครามโลกครั้งที่2 ได้มีการลดความยาวพานท้ายกับลำกล้องลง และมีการคว้านรังเพลิงใหม่ ใช้กระสุนขนาด .30-06 Type 88 และเรียกว่าแบบ Type 83/88 (แบบ ๘๓/๘๘) ปืนของเราเหล่านี้ถูกนำเข้าไปที่สหรัฐอเมริกาบางส่วนโดยอดีตทหาร เพราะ Gun Control Act of 1968 (Very few of these rifles were imported into the United States because of the Gun Control Act of 1968 restricting former military arms from entering the country)

 ปล.อาวุธปืนของทางราชการกับเอกชนต้องแยกออกจากัน ปชช.หมดสิทธิ์ที่จะครอบครองอาวุธปืนที่มีอานุภาพร้ายแรงที่เทียบกับหน่วยงานราชการ... :OO

 

 ...เป็นการพัฒนากระสุนมาครับคว้านให้โตขึ้น จาก ปลย. 83 มาเป็น .30-06 ไรเฟิล ตามข้อมูลที่ผมลงไว้ก่อนหน้าด้านบน :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 21:09:55
คุณ Kongunang ครับ นอกจากปัจจุบันผมจะมี ขนาด .308 ที่มีหน้าตัด 7.62 เท่ากันกับ .30-06 มากกว่า 1 กระบอกแล้ว
ผมกำลังจะเป็นเจ้าของไรเฟิ่ลลูกเลื่อนขนาด .338 ลาปัว ด้วยครับ อาณุภาพและระยะหวังผลสูงกว่า .308 กับ .30-06 มาก ป.3 ก็กำลังจะออก ปืนก็จองไปแล้ว
ไม่ทราบว่าผมกับเจ้าหน้าที่ฯสอบสวนกำลังทำผิดกฏหมายหรือเปล่าครับ? รบกวนขอคำแนะนำหน่อยครับว่าผิดกฏหมายตรงไหนบ้างครับ อ่านที่คุณโพสแล้วรู้สึกกังวลขึ้นมานิดนึงครับ

...ขอบคุณนะครับที่ให้เครดิตผม ผมขอตอบแบบนี้นะครับ คือผมไม่มีอำนาจนะตรงนั้นครับ ส่วนตัวผมก็นิยมปืนเช่นกัน แต่มิกล้าที่จะมี อวป.ที่หมิ่นเหม่ต่อกฏหมายครับ
และยุคนี้เป็นยุคที่กวดขันเรื่อง อวป.มากๆ และมีเหตุเกิดขึ้นบ่อยๆ ถ้าอ่านข้อความผมแล้วกังวลผมเสนอว่าระงับไว้ดีกว่าครับ บอกตรงๆนะถึงผมชอบปืน แต่ไรเฟิลแรงๆแบบนี้
ผมไม่กล้าใช้ไม่สบายใจน่ะครับ เพราะตีความตามกฏหมายแล้วไม่ชัดเจน ยิ่ง รมต.เป็นนายทหารมาก่อนผมหยุดคิดเลย ถ้ามีแล้วผมว่าระงับไว้ก่อนดีกว่าครับ :OO
  ส่วนที่ว่าผืดตรงไหนบ้างข้อมูลก่อนหน้าก็ลงไว้พอพิจารณาได้แล้วครับ อีกอันหนึ่งคือ ไม่มีกฏกระทรวงฉบับใด ของ พรบ. อวป. ที่ระบุให้ อวป.ไรเฟิล สามารถออกใบอนุญาตได้เป็นไปตามตัวอักษร นอกจากลูกกรด .22 ทุกถ้อยคำล้วนตีความกันเองครับ โดยผ่านกฤษฎีกาถามความเห็นหรือไม่เป็นหนังสือตอบกลับ ผมว่าไม่น่าจะมี :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: EspanolSD ที่ 09,02, 2018, 21:12:40
...ขอบคุณนะครับที่ให้เครดิตผม ผมขอตอบแบบนี้นะครับ คือผมไม่มีอำนาจนะตรงนั้นครับ ส่วนตัวผมก็นิยมปืนเช่นกัน แต่มิกล้าที่จะมี อวป.ที่หมิ่นเหม่ต่อกฏหมายครับ
และยุคนี้เป็นยุคที่กวดขันเรื่อง อวป.มากๆ และมีเหตุเกิดขึ้นบ่อยๆ ถ้าอ่านข้อความผมแล้วกังวลผมเสนอว่าระงับไว้ดีกว่าครับ บอกตรงๆนะถึงผมชอบปืน แต่ไรเฟิลแรงๆแบบนี้
ผมไม่กล้าใช้ไม่สบายใจน่ะครับ เพราะตีความตามกฏหมายแล้วไม่ชัดเจน ยิ่ง รมต.เป็นนายทหารมาก่อนผมหยุดคิดเลย ถ้ามีแล้วผมว่าระงับไว้ก่อนดีกว่าครับ :OO

ตกลง ตัวผม จนท.สอบสวน นายทะเบียนผู้เซ็นใบอนุญาต ป.3 ให้ผม นายทะเบียนผู้ออกใบอนุญาตเทียบสั่งให้กับร้านค้า ทำผิดกฏหมายรึเปล่าครับ?


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 09,02, 2018, 21:14:14
ปลย.83 ที่ขนาด 7.62  ก็เพิ่งมาระบุให้ชัดๆ ในกฎกระทรวงฉบับที่ 7
ดังนั้น ฉบับที่ 3 จึงไม่ใช้บังคับกับ .30-06  


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: บังเอก ที่ 09,02, 2018, 21:16:02
ตกลง ตัวผม จนท.สอบสวน นายทะเบียนผู้เซ็นใบอนุญาต ป.3 ให้ผม นายทะเบียนผู้ออกใบอนุญาตเทียบสั่งให้กับร้านค้า ทำผิดกฏหมายรึเปล่าครับ?
....... :e :e..ถ้าผิด..ผิดกันทั้งประเทศเลยครับ..นายอำเภอผู้ออก ป.3 รวมถึงเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องผู้นำเข้าผู้สั่งโดนกันหมดคงยุ่งเหยิงน่าดูชม..คงจะเเย่.ตามๆกัน.. :ds :ds :ds....ผมทราบว่าท่านคิดอะไรลึกๆอยู่น่ะ.... :e :e :e


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 21:18:11
ตกลง ตัวผม จนท.สอบสวน นายทะเบียนผู้เซ็นใบอนุญาต ป.3 ให้ผม นายทะเบียนผู้ออกใบอนุญาตเทียบสั่งให้กับร้านค้า ทำผิดกฏหมายรึเปล่าครับ?

 ...คำถามนี้ผมขอสงวนที่จะตอบครับ ส่งเรื่องให้กรม...สอบถามความเห็นเพิ่มเติมจากกฤษฎีกาดู และตอบกลับเป็นลายลักษณ์อักษรมาน่าจะเป็นทางออกที่ดีครับ :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: EspanolSD ที่ 09,02, 2018, 21:19:56
....... :e :e..ถ้าผิด..ผิดกันทั้งประเทศเลยครับ..นายอำเภอผู้ออก ป.3 คงเเย่... :ds :ds :ds....ผมทราบว่าท่านคิดอะไรลึกๆอยู่น่ะ.... :e :e :e

นั่นสิครับ ผิดกฏหมายมั้ยนะ ติ๊กต่อกๆ... ถือโอกาศขออนุญาตชวนมารอผู้รู้จริงอย่างคุณ Kongunang ไขความกระจ่างให้ ด้วยกันครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 21:21:19
...อาวุธปืนมีหลากหลายประเภท จะให้ระบุตรงๆทุกตัวอักษรคงไม่ได้ เพราะเกี่ยวพันกฏหมายอื่นด้วย :OO

 ผมไม่เคยอุปโหรกตัวเองนะครับ ว่ารู้จริงอย่าใส่สีตีไข่ ถ้าไม่จริงใจก็ไม่ต้องคุยต่อเท่านั้นเอง :e
 กฏหมายมองต่างมุมไม่ใช่เรื่องแปลก ถูกหรือผิดผู้ที่เกี่ยวข้องคงไม่เพิกเฉยหรือละเว้นเป็นแน่ 555


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: EspanolSD ที่ 09,02, 2018, 21:23:30
...คำถามนี้ผมขอสงวนที่จะตอบครับ ส่งเรื่องให้กรม...สอบถามความเห็นเพิ่มเติมจากกฤษฎีกาดู และตอบกลับเป็นลายลักษณ์อักษรมาน่าจะเป็นทางออกที่ดีครับ :OO

อ้าว เป็นงั้นไป คุณ Kongunang ไม่ใช่ผู้แตกฉานในกฏหมาย พรบ.อาวุธปืน และประกาศกฏกระทรวงทุกฉบับทั้งที่ยกเลิกแล้วและที่บังคับใช้ในปัจจุบัน หรอครับ
ผมเห็นมั่นใจมาก ในใจแอบเดาว่าคุณต้องมีอาชีพเป็นผู้พิภากษาหรือทนายความแน่นอน เห็นเอาข้อมูลและข้อกฏหมายทั้งเก่าใหม่มาลงให้คนอื่นเค้าดูอย่างมั่นใจขนาดนั้น


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: EspanolSD ที่ 09,02, 2018, 21:27:59
...อาวุธปืนมีหลากหลายประเภท จะให้ระบุตรงๆทุกตัวอักษรคงไม่ได้ เพราะเกี่ยวพันกฏหมายอื่นด้วย :OO

 ผมไม่เคยอุปโหรกตัวเองนะครับ ว่ารู้จริงอย่าใส่สีตีไข่ ถ้าไม่จริงใจก็ไม่ต้องคุยต่อเท่านั้นเอง :e

อ้าว ว้า... ถามดีๆโดนว่าอีก

เอาเป็นว่าสรุปไม่ได้รู้จริงใช่มั้ยครับ งั้นวงแตกครับ พวกเราไปถามเอากับ "กฤษฎีกา" เองแทนก็ได้ครับ เพราะคุณ Kongunang เค้าไม่รู้หรือเค้ารู้แต่เค้าไม่อยากบอกหรือเพราะเค้าไม่ใช่กฤษฏีกา
โดนด่าไม่กล้าถามแล้ว ขอรบกวนคำถามสุดท้ายแล้วกันนะครับ ตถามนายทะเบียนอาวุธปืนก็ไม่ได้ใช่มั้ยครับ? ต้อง "กฤษฎีกา" เท่านั้นใช่มั้ยครับ?


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 21:29:38
อ้าว เป็นงั้นไป คุณ Kongunang ไม่ใช่ผู้แตกฉานในกฏหมาย พรบ.อาวุธปืน และประกาศกฏกระทรวงทุกฉบับทั้งที่ยกเลิกแล้วและที่บังคับใช้ในปัจจุบัน หรอครับ
ผมเห็นมั่นใจมาก ในใจแอบเดาว่าคุณต้องมีอาชีพเป็นผู้พิภากษาหรือทนายความแน่นอน เห็นเอาข้อมูลและข้อกฏหมายทั้งเก่าใหม่มาลงให้คนอื่นเค้าดูอย่างมั่นใจขนาดนั้น

 ...ผมไม่บอกนะครับว่าผมเป็นใคร แต่ข้อมูลที่ผ่านมาผมไม่เคยมั่นใจว่าถูกต้องทุกถ้อยความ ไปตามอ่านดูได้ครับ เพียงแต่ต้องทำความเข้าใจในกฏหมาย
ให้มากที่สุด เพราะการมี อวป. อยู่ในการครอบครองมันสุ่มเสี่ยงที่จะละเมิดกฏหมายในหลายๆทางเท่านั้นเองครับ ส่วนจะเชื่อในข้อมูลผมหรือไม่เป็นสิทธิ์ส่วนบุคคล :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 21:33:22
อ้าว ว้า... ถามดีๆโดนว่าอีก

เอาเป็นว่าสรุปไม่ได้รู้จริงใช่มั้ยครับ งั้นวงแตกครับ พวกเราไปถามเอากับ "กฤษฎีกา" เองแทนก็ได้ครับ
โดนด่าไม่กล้าถามแล้ว ขอรบกวนคำถามสุดท้ายแล้วกันนะครับ ตถามนายทะเบียนอาวุธปืนก็ไม่ได้ใช่มั้ยครับ? ต้อง "กฤษฎีกา" เท่านั้นใช่มั้ยครับ?

...อย่าเคืองกันนะครับถ้าผมพูดตรงๆ ประเด็นที่ผมโฟกัสคือ ไรเฟิล .30-06 เจตนาก็แจ้งชัดอยู่แล้วในข้อมูลที่ผมเคลือบแคลง เกี่ยวกับใบอนุญาต
แต่ผมไม่ได้ชี้ถูกชี้ผิดใครได้นี่ครับ เพราะเลยตามเลยกันมาตั้งนาน ไม่เชื่อผมก็ได้นี่ครับก็ตกไป :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: a lone wolf ที่ 09,02, 2018, 21:43:02
...ร่วมสนทนากันเพื่อหาข้อยุติดีครับ ลงอ่านคำพิพากษาศาลฏีกานี้ดูครับ เพื่อเพิ่มมุมมองให้กว้างขึ้นและวิเคราะห์ไปพร้อมๆกัน :OO

  คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 1723/2549
พนักงานอัยการจังหวัดภูเขียว
โจทก์

นายอรุณ สรรพเจริญ
จำเลย





มาตรา 158

มาตรา 7, 55, 78

มาตรา 2, 3



เครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้นั้นต้องเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ได้ตามที่กำหนดไว้ในกระทรวง ฉบับที่ 11 ฯ ข้อ 2 เว้นแต่เครื่องกระสุนปืนนั้นแม้จะเป็นเครื่องกระสุนปืนขนาดที่ใช้กับอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ได้ก็ตาม หากเป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิงแล้ว ก็เป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ไม่ได้ ดังนั้น เมื่อเครื่องกระสุนปืนของกลางมีขนาด .223 (5.56 มม.) ไม่เกินขนาดอาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 ฯ ข้อ 2 (1) ที่กำหนดว่า “อาวุธปืนชนิดลำกล้องมีเกลียวที่มีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน 11.44 มม.” และข้อ 2 (2) กำหนดว่า “อาวุธปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียวดังต่อไปนี้ (ก) ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่ถึง 20 มม. (ข) ปืนประจุปาก ปืนลูกซอง และปืนพลุสัญญาณ” จึงเห็นได้ว่า เครื่องกระสุนปืนขนาด .223 (5.56 มม.) จำนวน 12 นัด ของกลางเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ ดังนั้น แม้หากจะรับฟังว่าเครื่องกระสุนปืนขนาด .223 (5.56 มม.) จำนวน 12 นัด ของกลางเป็นเครื่องกระสุนปืนเล็กกลดังเช่นที่โจทก์ฎีกาก็ตามแต่ตามคำฟ้องของโจทก์ไม่ได้บรรยายให้เห็นว่า เครื่องกระสุนปืนขนาด .223 (5.56 มม.) จำนวน 12 นัด ของกลางเป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง ซึ่งเป็นข้อยกเว้นตามกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 ฯ ข้อ 3 ตอนท้าย ที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ไม่ได้ ศาลก็ต้องยกฟ้องโจทก์ในข้อหาความผิดฐานมีเครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้ไว้ในครอบครองตาม พ.ร.บ.อาวุธปืนฯ มาตรา 55, 78



________________________________




โจทก์ฟ้องขอให้ลงโทษจำเลยตามพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ.2490 มาตรา 7, 8 ทวิ, 55, 72, 72 ทวิ, 78 ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 32, 91, 371 ริบของกลาง

จำเลยให้การรับสารภาพ

ศาลชั้นต้นพิพากษาว่า จำเลยมีความผิดตามพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ.2490 มาตรา 7, 72 วรรคหนึ่ง, 72 วรรคสอง, 8 ทวิ วรรคหนึ่ง, 72 ทวิ วรรคสอง ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 371 การกระทำของจำเลยเป็นความผิดหลายกรรมต่างกัน ให้ลงโทษทุกกรรมเป็นกระทงความผิดไปตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 91 ฐานมีอาวุธปืน จำคุก 1 ปี ฐานมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งนายทะเบียนไม่สามารถออกใบอนุญาตให้ได้ จำคุก 6 เดือน ฐานพาอาวุธปืน ลงโทษตามพระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ ซึ่งเป็นกฎหมายบทที่มีโทษหนักที่สุดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 90 จำคุก 6 เดือน รวมจำคุก 1 ปี 12 เดือน จำเลยให้การรับสารภาพเป็นประโยชน์แก่การพิจารณามีเหตุบรรเทาโทษ ลดโทษให้ตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 78 กึ่งหนึ่ง คงจำคุก 12 เดือน ริบของกลาง

จำเลยอุทธรณ์

ศาลอุทธรณ์ภาค 3 พิพากษาแก้เป็นว่า ยกฟ้องข้อหามีเครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้ไว้ในครอบครอง คงลงโทษจำเลยฐานมีอาวุธปืนและฐานพาอาวุธปืนรวมจำคุก 9 เดือน นอกจากที่แก้ให้เป็นไปตามคำพิพากษาศาลชั้นต้น

โจทก์ฎีกา

ศาลฎีกาวินิจฉัยว่า “คดีมีปัญหาข้อกฎหมายที่ต้องวินิจฉัยตามฎีกาของโจทก์ว่า จำเลยมีความผิดฐานมีเครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้ไว้ในครอบครองหรือไม่ เห็นว่า แม้ตามคำฟ้องของโจทก์ในข้อ &frac12; จะได้บรรยายว่า จำเลยมีกระสุนปืนเล็กกล ขนาด .223 (5.56 มม.) จำนวน 12 นัด ซึ่งใช้ยิงได้อันเป็นเครื่องกระสุนปืนนอกจากที่กำหนดในกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 (พ.ศ.2522) ออกตามความในพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ.2490 ซึ่งนายทะเบียนไม่สามารถออกใบอนุญาตให้ได้ไว้ในครอบครองของจำเลย อันเป็นการฝ่าฝืนต่อกฎหมายก็ตาม แต่เมื่อพิจารณากฎกระทรวง ฉบับที่ 11 (พ.ศ.2522) ดังกล่าวข้อ 3 กำหนดว่า “เครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา 7 หรือมาตรา 24 ต้องเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนตามข้อ 2 ที่ได้รับอนุญาต แต่ต้องไม่เป็นเครื่องมือปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง” ซึ่งหมายความว่า เครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้นั้นต้องเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ได้ตามที่กำหนดไว้ในกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 (พ.ศ.2522) ข้อ 2 เว้นแต่เครื่องกระสุนปืนนั้นแม้จะเป็นเครื่องกระสุนปืนขนาดที่ใช้กับอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ได้ก็ตาม หากเป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิงแล้วก็เป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ไม่ได้ เมื่อเครื่องกระสุนปืนของกลางมีขนาดเพียง .223 (5.56 มม.) ไม่เกินขนาดอาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 (พ.ศ.2522) ข้อ 2 (1) ที่กำหนดว่า “อาวุธปืนชนิดลำกล้องมีเกลียวที่มีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน 11.44 มม.” และข้อ 2 (2) กำหนดว่า “อาวุธปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียวดังต่อไปนี้ (ก) ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่ถึง 20 มม. (ข) ปืนประจุปาก ปืนลูกซอง และปืนพลุสัญญาณ” จึงเห็นได้ว่าเครื่องกระสุนปืนขนาด .223 (5.56 มม.) จำนวน 12 นัด ของกลางเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้เครื่องกระสุนปืน ขนาด .223 (5.56 มม.) ดังกล่าวจึงเป็นเครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ได้เช่นกัน เว้นแต่เครื่องกระสุนปืนขนาด .223 (5.56 มม.) ของกลางนี้จะเป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง จึงจะเป็นเครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ไม่ได้ตามกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 (พ.ศ.2522) ข้อ 3 ตอนท้าย ดังนั้น แม้หากจะรับฟังว่าเครื่องกระสุนปืนขนาด .223 (5.56 มม.) จำนวน 12 นัด ของกลางเป็นเครื่องกระสุนปืนเล็กกลดังเช่นที่โจทก์ฎีกาก็ตาม แต่ตามคำฟ้องของโจทก์ข้อ &frac12; ดังกล่าวข้างต้นไม่ได้บรรยายให้เห็นว่าเครื่องกระสุนปืนขนาด .223 (5.56 มม.) จำนวน 12 นัด ของกลางเป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิงซึ่งเป็นข้อยกเว้นตามกฎกระทรวง ฉบับที่ 11 (พ.ศ.2522) ข้อ 3 ตอนท้ายที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ไม่ได้ ที่ศาลอุทธรณ์ภาค 3 พิพากษายกฟ้องโจทก์ในความผิดฐานมีเครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้ไว้ในครอบครองตามพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ.2490 มาตรา 55, 78 นั้น ศาลฎีกาเห็นพ้องด้วย ฎีกาของโจทก์ฟังไม่ขึ้น”

พิพากษายืน


 ปล. โจทย์ที่กล่าวถึงนี่หมายถึงอัยการจังหวัดนะครับ เพราะเคยพลาดกับประเด็นที่ผมหยิบยกมานี้ ที่ไม่นำพิสูจน์ในข้อเท็จจริงว่าเจาะเกราะได้หรือไม่ จึงยก...
นี่แค่ .223 หรือ ( 5.56 มม.) นะครับ :OO



เวรกรรมครับ
นอกจากผมสงสัยว่าคุณอ่านกฎกระทรวงไม่แตกแล้ว
พอคุณยกคำพิพากษาศาลฎีกานี้ขึ้นมาให้เหตุผล
ผมเลยรู้เลยว่าคุณก็อ่านคำพิพากษาไม่แตกไปด้วย


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: EspanolSD ที่ 09,02, 2018, 21:45:55
:<>
กราบเรียนทุกท่านทั้งที่เป็นสมาชิก gun.in แล้วและที่ยังไม่ใช่สมาชิกที่เข้ามาอ่านเพื่อเอาความรู้ไปใช้ในการตัดสินใจมีอาวุธปืนไว้ใช้อย่างถูกต้องภายใต้กรอบของกฏหมายทุกๆท่าน

ณ.วันที่ 9 กุมภาพันธ์ 2561 (วันที่ผมโพสข้อความนี้) และจนกว่าจะมีประกาศแก้ไขเป็นอย่างอื่น
อาวุธปืนที่มีคุณสมบัติตาม กฎกระทรวง ฉบับที่ ๑๑ (พ.ศ. ๒๕๒๒) ออกตามความในพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐ เป็นอาวุธปืนที่นายทะเบียนอนุญาตได้ทั้งสิ้น ไม่ขัดต่อกฏหมาย


ใครอ้างว่าอาวุธปืนที่ไม่ขัดต่อลักษณะของประกาศฯข้างต้น เป็นอาวุธปืนผิดกฏหมายไม่ต้องไปฟังครับ เสียเวลา ไร้สาระ สร้างความสับสนเปล่าๆ
ส่วนธรรมเนียมปฏิบัติของแต่ละท้องถิ่น ความไม่เข้าใจถ่องแท้ของจนท.ต่อลักษณะอาวุธ มันมีอิทธิพลต่อพวกเราเพราะกฏหมายมันมีคำว่า "ดุลยพินิจของเจ้าหน้าที่" ตรงนี้ต้องปลงครับ

:<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 21:46:41
เวรกรรมครับ
นอกจากผมสงสัยว่าคุณอ่านกฎกระทรวงไม่แตกแล้ว
พอคุณยกคำพิพากษาศาลฎีกานี้ขึ้นมาให้เหตุผล
ผมเลยรู้เลยว่าคุณก็อ่านคำพิพากษาไม่แตกไปด้วย

...จะพูดยังไงก็พูดได้ครับ ถ้าจะโต้แย้งก็ลงถ้อยความมาเลย ไม่ใช่มากล่าวหากันลอยๆที่ไม่ใช่สุภาพชน ไม่แตกตรงไหนว่ามาถ้ามั่นใจ รออ่านครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 21:56:09
เวรกรรมครับ
นอกจากผมสงสัยว่าคุณอ่านกฎกระทรวงไม่แตกแล้ว
พอคุณยกคำพิพากษาศาลฎีกานี้ขึ้นมาให้เหตุผล
ผมเลยรู้เลยว่าคุณก็อ่านคำพิพากษาไม่แตกไปด้วย


...จะพูดยังไงก็พูดได้ครับ ถ้าจะโต้แย้งก็ลงถ้อยความมาเลย ไม่ใช่มากล่าวหากันลอยๆที่ไม่ใช่สุภาพชน ไม่แตกตรงไหนว่ามาถ้ามั่นใจ รออ่านครับ


...ดึกแล้วรออยู่ครับจะได้จบ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Victim Viper ที่ 09,02, 2018, 22:13:47
...จะพูดยังไงก็พูดได้ครับ ถ้าจะโต้แย้งก็ลงถ้อยความมาเลย ไม่ใช่มากล่าวหากันลอยๆที่ไม่ใช่สุภาพชน ไม่แตกตรงไหนว่ามาถ้ามั่นใจ รออ่านครับ

เอางี้ครับ คุณKongunang

จากคำพิพากษาศาลฎีกา คุณเข้าใจว่าตกลงจำเลยมีความผิดไหมครับ ที่มีกระสุน .223 ไว้ในครอบครอง


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 22:16:01
เอางี้ครับ คุณKongunang

จากคำพิพากษาศาลฎีกา คุณเข้าใจว่าตกลงจำเลยมีความผิดไหมครับ ที่มีกระสุน .223 ไว้ในครอบครอง

...ผมเลือกคนสนทนาด้วยเท่านั้นครับ ไปที่ชอบที่ชอบเลยห่างเท่าไหรยิ่งดี :8 :8
 ต้องการเคลียร์กับสมาชิกด้านล่างก่อน ทีละประเด็นไปไหนแล้วไม่รู้ มาบ้วนหมากแล้วชิ่ง 555 :ss :ss

เวรกรรมครับ
นอกจากผมสงสัยว่าคุณอ่านกฎกระทรวงไม่แตกแล้ว
พอคุณยกคำพิพากษาศาลฎีกานี้ขึ้นมาให้เหตุผล
ผมเลยรู้เลยว่าคุณก็อ่านคำพิพากษาไม่แตกไปด้วย


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Victim Viper ที่ 09,02, 2018, 22:19:19
ดีครับ เพราะนานๆทีผมจะสนทนากับ spam ปกติปล่อยผ่าน ถ้าเป็นแบบเฟสบุ๊คกดบล็อคได้คงกดไปแหละ
ไม่ต้องห่วงครับ หลังจากนี้คงไม่มีอีก  :ss :ss :ss :ss :ss

:<>
กราบเรียนทุกท่านทั้งที่เป็นสมาชิก gun.in แล้วและที่ยังไม่ใช่สมาชิกที่เข้ามาอ่านเพื่อเอาความรู้ไปใช้ในการตัดสินใจมีอาวุธปืนไว้ใช้อย่างถูกต้องภายใต้กรอบของกฏหมายทุกๆท่าน

ณ.วันที่ 9 กุมภาพันธ์ 2561 (วันที่ผมโพสข้อความนี้) และจนกว่าจะมีประกาศแก้ไขเป็นอย่างอื่น
อาวุธปืนที่มีคุณสมบัติตาม กฎกระทรวง ฉบับที่ ๑๑ (พ.ศ. ๒๕๒๒) ออกตามความในพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐ เป็นอาวุธปืนที่นายทะเบียนอนุญาตได้ทั้งสิ้น ไม่ขัดต่อกฏหมาย


ใครอ้างว่าอาวุธปืนที่ไม่ขัดต่อลักษณะของประกาศฯข้างต้น เป็นอาวุธปืนผิดกฏหมายไม่ต้องไปฟังครับ เสียเวลา ไร้สาระ สร้างความสับสนเปล่าๆ
ส่วนธรรมเนียมปฏิบัติของแต่ละท้องถิ่น ความไม่เข้าใจถ่องแท้ของจนท.ต่อลักษณะอาวุธ มันมีอิทธิพลต่อพวกเราเพราะกฏหมายมันมีคำว่า "ดุลยพินิจของเจ้าหน้าที่" ตรงนี้ต้องปลงครับ

:<>

ตามนี้ครับพี่ บางความเห็นไร้สาระอย่าไปถือสาครับ  :<> :<> :<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: a lone wolf ที่ 09,02, 2018, 22:29:07
...จะพูดยังไงก็พูดได้ครับ ถ้าจะโต้แย้งก็ลงถ้อยความมาเลย ไม่ใช่มากล่าวหากันลอยๆที่ไม่ใช่สุภาพชน ไม่แตกตรงไหนว่ามาถ้ามั่นใจ รออ่านครับ
ลองไปหานักกฎหมายที่ท่านรู้จักคุ้นเคย
และท่านแน่ใจว่าเขาแตกฉานในศาสตร์ของวิชาชีพของเขา
ให้เขาอธิบายให้ฟังนะครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 22:32:31
ลองไปหานักกฎหมายที่ท่านรู้จักคุ้นเคย
และท่านแน่ใจว่าเขาแตกฉานในศาสตร์ของวิชาชีพของเขา
ให้เขาอธิบายให้ฟังนะครับ

...ก่อนอื่นขอถามท่านก่อนนะ ว่ามีความรู้กฏหมายประมาณไหน แล้วมาต่อว่าคนอื่นได้น่ะ ต้องมั่นใจตัวเองซิครับ มิใช่ฟังคนอื่นมาสาธยายไม่แมนเลย
ถ้าผมผิดตรงไหนจริงผมยินดีปรับตัวครับ ชัดๆมาเลยรู้อะไรบ้างครับ ถึงกล้าบอกว่าผู้อื่นไม่แตกฉาน ถ้าไม่อธิบายในข้อมูลความรู้ของตัวเองที่มีอยู่ ผมอายแทนเลยจริงๆ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 09,02, 2018, 22:35:10
จากคำสั่งกระทรวงมหาดไทยที่ขอตรวจสอบปืนไรเฟิล  และ คำสั่งงดใบอนุญาตไรเฟิล 1 ปี ช่วงปี 53-54
แสดงให้เห็นว่า ไรเฟิล .30-06 นั้นมีการอนุญาตให้ประชาชนมาอยู่ก่อนแล้ว ถ้ากฏกระทรวงฉบับที่สาม
ใช้บังคับไรเฟิลเหล่านี้ได้ ทางมหาดไทยจะออกคำสั่งแบบนั้นมาทำไม อ้างกฏกระทรวงฉบับสามไปเลยไม่ดีกว่าหรือ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: a lone wolf ที่ 09,02, 2018, 22:36:41
...ก่อนอื่นขอถามท่านก่อนนะ ว่ามีความรู้กฏหมายประมาณไหน แล้วมาต่อว่าคนอื่นได้น่ะ ต้องมั่นใจตัวเองซิครับ มิใช่ฟังคนอื่นมาสาธยายไม่แมนเลย
ถ้าผมผิดตรงไหนจริงผมยินดีปรับตัวครับ ชัดๆมาเลยรู้อะไรบ้างครับ ถึงกล้าบอกว่าผู้อื่นไม่แตกฉาน
ฮ่ะ ฮ่ะ ฮ่ะ
ไปถามนักกฎหมายคนที่ผมแนะนำเถอะครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 22:39:11
ฮ่ะ ฮ่ะ ฮ่ะ
ไปถามนักกฎหมายคนที่ผมแนะนำเถอะครับ

...โอเคซึ้งบายๆพอใจและ ขอบคุณ กท.นี้จริงๆครับที่ทำให้ผมเห็นอะไรๆ ที่ไม่เคยเห็นมาก่อน ได้รสชาติชีวิตจริงๆกับคนชอบปืน 555  :e


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 22:42:14
...อย่าเคืองกันนะครับถ้าผมพูดตรงๆ ประเด็นที่ผมโฟกัสคือ ไรเฟิล .30-06 เจตนาก็แจ้งชัดอยู่แล้วในข้อมูลที่ผมเคลือบแคลง เกี่ยวกับใบอนุญาต
แต่ผมไม่ได้ชี้ถูกชี้ผิดใครได้นี่ครับ เพราะเลยตามเลยกันมาตั้งนาน ไม่เชื่อผมก็ได้นี่ครับก็ตกไป :OO

...ด้านบนที่ไฮไลท์ไว้ผมทราบว่าได้รับอนุญาตอยู่ครับ แต่ดุลยพินิจพิจาราณามีบรรทัดฐานอย่างไร กับใบอนุญาตสำหรับ ปชช.ซึ่งผมมองว่ายังหมิ่นเหม่ :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Victim Viper ที่ 09,02, 2018, 22:44:35
คนบางคนก็ทะเลาะกับคนอื่นเถียงกับคนอื่นได้แทบทุกกระทู้ ไม่รู้ชีวิตจริงดำรงชีวิตในสังคมได้อย่างไรคงทะเลาะกับเพื่อนบ้านไปทั่ว  :ss :ss

อยากรู้สมาชิกท่านใดเป็นอย่างไร แค่คลิ้กที่ชื่อแล้วลองอ่านกระทู้ย้อนหลังจะเห็นว่าคนบางคนเป็นมนุษย์ชอบหาเรื่อง
ป.ล. หาเรื่องจนมีคนนัดเจอนัดคุยที่สนาม พอเขาเอาจริงดั้นไม่ไป :> :> :> :>



หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 09,02, 2018, 22:47:37
...เบี่ยงประเด็นไร้สาระ ว่าแต่ส่องกระจกบ้างก็ดี :ss :ssไอ้นี่เล่นไม่เลิก อะไรของเองมีเรื่องกันในนี้ได้หรือเวปเค้าเดือดร้อนสมองมีไหมเฮ๋ย


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ♥ รักในหลวง ♥ 【ไก่ เมืองสี่แคว】 ที่ 09,02, 2018, 22:54:20
ขอขอบคุณทุกข้อมูลและขอโทษนะครับที่การตั้งกระทู้ครั้งนี้อาจทำให้บางท่านไม่สบายใจ
ผมชอบปืนและมาหาความรู้ในgun.in. ผมไม่ได้ให้ความสำคัญกับความรู้ที่ได้รับมากกว่ามิตรภาพน้ำใจการให้อภัยและมั่นใจว่าที่แห่งนี้เหมือนพี่น้องเพื่อนฝูง มีมิตรภาพให้กันเสมอ  เคารพในความคิดทุกๆท่านครับ :<> :<> :<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 10,02, 2018, 07:22:19
ปิดพิธีซะแล้ว มาไม่ทัน  เมื่อคืนก็นอนเสียก่อน :dfs :dfs


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 10,02, 2018, 12:24:08
...มาว่าต่อกันด้วยเรื่องของหน่วยงานที่ผมต้องการสื่อกับอานุภาพกระสุนปืนไรเฟิล .30-06 หรือ (ปลย.88 ที่ห้ามมิให้นายทะเบียนออกใบอนุญาต m1 grand สำหรับ ปชช.)
และต้องขออภัยกับผู้ที่เกี่ยวข้องที่ร่างกฏหมาย ทั้งกฏกระทรวง.คำพิพากษาศาลฎีกาก็ดี หรืออื่นๆที่ผมหยิบยกมาประกอบในคำพิจารณาจากเรื่องที่ผมนำเสนอ :<> :<>
แล้วถูกปรามาส เย้ยหยัน จากกลุ่มคนบางกลุ่ม จะโดยตั้งใจหรือรู้เท่าไม่ถึงการของคนกลุ่มนั้นๆ เนื่องเพราะถ้อยความผมส่วนใหญ่ที่ืยืนยันในเจตนาที่นำเสนอ ผมฟันธง
ไปที่ กกท. ฉบับที่3 พ.ศ. 2491ของ พรบ. อวป.เป็นต้นแบบที่แยกประเภทไว้ชัดเจน ห้ามมิให้อนุญาตกับ ปชช.ทั่วไป แต่กลุ่มคนเหล่านั้นกลับมองเป็นเรื่องไร้สาระโดยมิได้มี
ข้อโต้แย้งใดๆ เพื่อสนับสนุนการอนุญาตจาก นทบ.ท้องที่โดยเป็นรูปธรรมที่ชัดเจน อ้างแต่เพียงว่าให้ยึดตาม กกท.ฉบับปัจจุบัน พรบ.อวป.ซึ่งยังมีความกังขาอยู่ตามตัวอักษร
อย่างชัดเจน ทั้งนี้ทั้งนั้นผมในฐานะ ปชช.คนหนึ่งที่ปฏิบัติตัวตามกฏหมายอย่างเคร่งครัด จึงมองว่าในความไม่ชัดเจนนี้ ควรปรับเปลี่ยนด้วยยุทธวิธีตามครรลองให้เข้าที่เข้าทาง
เพื่อให้เป็นไปตามเจตนารมณ์ของกฏหมายอย่างถูกวิธี และถูกจารีตประเพณีอันดีงามของประเทศถูกต้องทุกประการ ท้ายนี้ ขอนำเรียนถ้อยความทั้งหมดรวมก่อนหน้านี้ด้วยนำขึ้นสู่เพื่อพิจารณา และแสวงหาข้อเท็จจริงร่วมกันให้เป็นที่ยุติ และประจักษ์ต่อสายตาผู้นิยมปืนทุกๆคนเพื่อลดข้อครหาที่จะตามมา ขอส่งตรงถึงทุกท่านที่เกี่ยวข้องตามลำดับนี้ด้วยครับ
 
1. รัฐมนตรีกระทรวงมหาดไทย 2. ตัวแทนจากฝ่ายความมั่นคง 3. กรมการปกครอง 4.พรบ.สิ่งแวดล้อม ป่าไม้ อุทยานต่างๆ และ  5.พรบ.คุ้มครองสัตว์ คร่าวๆครับ
 ***เพราะแต่แรกเริ่มเดิมที การขออนุญาตใช้ปืนเล็กยาวก็เพื่อใช้ล่าสัตว์ใหญ่ แต่ตอนนี้มีกฏหมายคุ้มครองสัตว์ อวป.ก็หมดความจำเป็น ส่วนเรื่องขอเพื่อการกีฬา
ก็อนุญาตเฉพาะตัวแทนทีมชาติเท่านั้นพอ  :OO มีต่อ

   ลำดับความกังขา

1. กกท.ฉบับที่3 2491 พรบ.อวป. ในมาตรา 4 (2) ได้กำหนดอาวุธปืนต้องห้ามไว้ดังนี้
 ข้อ ๒ ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสําหรับให้ทําหรือสั่งหรือนําเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือ
เครื่องกระสุนปืน สําหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือเพื่อใช้ส่วนตัว คือ
(๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด
(๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
(๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
(๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.

2. กกท.ฉบับที่ ๑๑ (พ.ศ. ๒๕๒๒) ข้อ 2. ข้อ ๒  อาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗ หรือ
มาตรา ๒๔ ต้องเป็นอาวุธปืน ชนิดและขนาด ขอยกเฉพาะข้อที่เป็นข้ออ้างมากที่สุด (๑) อาวุธปืนชนิดลำกล้องมีเกลียวที่มีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลาง
ปากลำกล้องไม่เกิน๑๑.๔๕ มม. ถ้าอ้างข้อนี้ว่าถูกต้อง ส่วนที่กังขาคือทำไมไม่มีกึ่งออโตไรเฟิล .30-06 ให้นำเข้ามาขายเหมือนปืนสั้นบ้าง ในเมื่อเป็นชนวนกลาง
เหมือนกันแต่ไปขัดกับลูกกรดปืนเล็กยาวซึ่งเป็นชนวนริม .22 ที่อนุญาตให้

3. ยกตัวอย่างปืน M 16 ที่มีมิติต่างๆ เล็กกว่า .30-06 ไรเฟิลอย่างสิ้นเชิง แต่นายทะเบียนไม่อนุญาตให้มีได้สำหรับ ปชช.
แต่กรณี .30-06 ไรเฟิลกับอนุญาตต่างเพียงแค่ลูกเลื่อน กับกึ่งออโตเท่านั้นหรือ มีบัญญัติไว้ใน กกท. อวป.ฉบับใดไว้หรือไม่ ทำให้เป็นที่กังขา
อีกอย่างใช้ข้ออ้างเดียวกันคือหน้าตัดไม่เกิน 11.45 มม แต่กลับมีแบ่งกึ่งออโตกับลูกเลื่อน ซึ่งย้อนแย้งกัน


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Charuay ที่ 10,02, 2018, 12:47:01
ไม่อยากให้ ปชช.มีไรเฟิลใช่ไหมที่ฟังดู


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ilikeguns ที่ 10,02, 2018, 12:56:44
...มาว่าต่อกันด้วยเรื่องของหน่วยงานที่ผมต้องการสื่อกับอานุภาพกระสุนปืนไรเฟิล .30-06 หรือ (ปลย.88 ที่ห้ามมิให้นายทะเบียนออกใบอนุญาต m1 grand สำหรับ ปชช.)
และต้องขออภัยกับผู้ที่เกี่ยวข้องที่ร่างกฏหมาย ทั้งกฏกระทรวง.คำพิพากษาศาลฎีกาก็ดี หรืออื่นๆที่ผมหยิบยกมาประกอบในคำพิจารณาจากเรื่องที่ผมนำเสนอ :<> :<>
แล้วถูกปรามาส เย้ยหยัน จากกลุ่มคนบางกลุ่ม จะโดยตั้งใจหรือรู้เท่าไม่ถึงการของคนกลุ่มนั้นๆ เนื่องเพราะถ้อยความผมส่วนใหญ่ที่ืยืนยันในเจตนาที่นำเสนอ ผมฟันธง
ไปที่ กกท. ฉบับที่3 พ.ศ. 2491ของ พรบ. อวป.เป็นต้นแบบที่แยกประเภทไว้ชัดเจน ห้ามมิให้อนุญาตกับ ปชช.ทั่วไป แต่กลุ่มคนเหล่านั้นกลับมองเป็นเรื่องไร้สาระโดยมิได้มี
ข้อโต้แย้งใดๆ เพื่อสนับสนุนการอนุญาตจาก นทบ.ท้องที่โดยเป็นรูปธรรมที่ชัดเจน อ้างแต่เพียงว่าให้ยึดตาม กกท.ฉบับปัจจุบัน พรบ.อวป.ซึ่งยังมีความกังขาอยู่ตามตัวอักษร
อย่างชัดเจน ทั้งนี้ทั้งนั้นผมในฐานะ ปชช.คนหนึ่งที่ปฏิบัติตัวตามกฏหมายอย่างเคร่งครัด จึงมองว่าในความไม่ชัดเจนนี้ ควรปรับเปลี่ยนด้วยยุทธวิธีตามครรลองให้เข้าที่เข้าทาง
เพื่อให้เป็นไปตามเจตนารมณ์ของกฏหมายอย่างถูกวิธี และถูกจารีตประเพณีอันดีงามของประเทศถูกต้องทุกประการ ท้ายนี้ ขอนำเรียนถ้อยความทั้งหมดรวมก่อนหน้านี้ด้วยนำขึ้นสู่เพื่อพิจารณา และแสวงหาข้อเท็จจริงร่วมกันให้เป็นที่ยุติ และประจักษ์ต่อสายตาผู้นิยมปืนทุกๆคนเพื่อลดข้อครหาที่จะตามมา ขอส่งตรงถึงทุกท่านที่เกี่ยวข้องตามลำดับนี้ด้วยครับ
 
1. รัฐมนตรีกระทรวงมหาดไทย 2. ตัวแทนจากฝ่ายความมั่นคง 3. กรมการปกครอง 4.พรบ.สิ่งแวดล้อม ป่าไม้ อุทยานต่างๆ และ  5.พรบ.คุ้มครองสัตว์ คร่าวๆครับ
 ***เพราะแต่แรกเริ่มเดิมที การขออนุญาตใช้ปืนเล็กยาวก็เพื่อใช้ล่าสัตว์ใหญ่ แต่ตอนนี้มีกฏหมายคุ้มครองสัตว์ อวป.ก็หมดความจำเป็น ส่วนเรื่องขอเพื่อการกีฬา
ก็อนุญาตเฉพาะตัวแทนทีมชาติเท่านั้นพอ  :OO มีต่อ
 
     ที่ห้ามเพราะเป็นไรเฟิลกึ่งอัตโนมัติครับ ตอนเรียน รด.ผมก็มีโอกาสได้ถือซึ่งหนักมาก

ส่วนกระสุนขนาด .30/06 มีใช้มานานและไม่ได้มีข้อห้ามในการขอ ป.3 เพื่อซื้อปืนขนาดนี้

.30/06 ยาวกว่า .308 แต่ใช้หัวแบบเดียวกันได้ โดย.30/06 จะเร็วกว่าประมาณ 100ุฟุตวินาที

ข้อดีของ.30/06 ที่นำมาล่าสัตว์เมื่อเทียบกับ.308 คือจะมีกระสุนหัวหนักพวก 220เกรนให้ใช้

ในขณะที่.308 หัวหนักจะอยู่ที่ 180เกรน

    ส่วนเรื่องกระสุนเจาะเกราะ ไม่ว่าขนาดไหนถ้าหัวภายในมีแกนเหล็กหรือแกนทังสเตนคาร์ไบด์

ก็ถือว่าเป็นกระสุนที่ผิดกฏหมายครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ilikeguns ที่ 10,02, 2018, 13:04:49
(https://uppicimg.com/s/cDZREgaj) (https://uppicimg.com/v/cDZREgaj)
(https://uppicimg.com/s/Pv4DXwQy) (https://uppicimg.com/v/Pv4DXwQy)
(https://uppicimg.com/s/Cfo4N9lE) (https://uppicimg.com/v/Cfo4N9lE)
(https://uppicimg.com/s/U3nuXFC1) (https://uppicimg.com/v/U3nuXFC1)
ตัวอย่างหัวกระสุนไรเฟิลเจาะเกราะครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 10,02, 2018, 13:05:45
     ที่ห้ามเพราะเป็นไรเฟิลกึ่งอัตโนมัติครับ ตอนเรียน รด.ผมก็มีโอกาสได้ถือซึ่งหนักมาก

ส่วนกระสุนขนาด .30/06 มีใช้มานานและไม่ได้มีข้อห้ามในการขอ ป.3 เพื่อซื้อปืนขนาดนี้

.30/06 ยาวกว่า .308 แต่ใช้หัวแบบเดียวกันได้ โดย.30/06 จะเร็วกว่าประมาณ 100ุฟุตวินาที

ข้อดีของ.30/06 ที่นำมาล่าสัตว์เมื่อเทียบกับ.308 คือจะมีกระสุนหัวหนักพวก 220เกรนให้ใช้

ในขณะที่.308 หัวหนักจะอยู่ที่ 180เกรน

    ส่วนเรื่องกระสุนเจาะเกราะ ไม่ว่าขนาดไหนถ้าหัวภายในมีแกนเหล็กหรือแกนทังสเตนคาร์ไบด์

ก็ถือว่าเป็นกระสุนที่ผิดกฏหมายครับ
...ยินดีที่จะสนทนาครับ สุภาพกันนะเห็นต่างได้ไม่เป็นไรเพื่อหาข้อยุติ ใช้อารมณ์ใส่กันไม่มีประโยชน์ครับ ออกตัวก่อน อิอิ
 ประเด็นเจาะเกราะต้องหาข้อยุติครับ 1.ในรายละเอียดของไรเฟิล .30-06 มีกระสุนเจาะเกราะไหมหรือมีนำเข้าไหมใน ปท.ไทย ถ้ามีผมมองว่าไม่น่าจะผ่าน
 2.สำคัญไม่ว่าจะใช้กระสุนชนิดไหน ในทางปฎิบัติทางกายภาพต้องทดสอบกับเกราะของ จนท. ตั้งแต่ระดับต่ำสุดไปเลย ถ้าทะลุก็หมดสิทธิ์


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ilikeguns ที่ 10,02, 2018, 13:10:21
(https://uppicimg.com/s/9MZXmuV4) (https://uppicimg.com/v/9MZXmuV4)
(https://uppicimg.com/s/JDROSZfN) (https://uppicimg.com/v/JDROSZfN)
ตัวอย่างหัวกระสุนปืนสั้นแบบเจาะเกราะที่มีแกนเหล็กอยู่ด้านใน ถึงจะมี ป.4 ของปืนขนาดเดียวกัน ก็คุมกระสุนแบบนี้ไม่ได้


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ilikeguns ที่ 10,02, 2018, 13:11:47
...ยินดีที่จะสนทนาครับ สุภาพกันนะเห็นต่างได้ไม่เป็นไรเพื่อหาข้อยุติ ใช้อารมณ์ใส่กันไม่มีประโยชน์ครับ ออกตัวก่อน อิอิ
ขอบคุณครับ :>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 10,02, 2018, 13:19:58
...กระสุนเจาะเกราะพัฒนาไปไกลขนาดไหนแล้วผมก็มิได้ลงลึกในรายละเอียดนะครับ แต่เอาตั้งแต่ปี 2522 ของ กกท.ผ่านมาแล้ว 39 ปี
ความหมายของคำว่าเจาะเกราะ ตอนนั้นกับตอนนี้ ต่างกันไหม ? ต้องพิสูจน์อีกครับถ้าระดับกระสุนความแรงแตกต่างกัน
การตีความก็ต้องทันยุคทันสมัย นี่แค่คำว่ากระสุนเจาะเกราะนะ รายละเอียดมีอีกเยอะครับ

 ถ้าให้ผมตีความตามถ้อยคำนี้ของกฏกระทรวง  ความหมายคือต้องไม่เป็นเครื่องกระสุนปืน นะครับ ไม่ใช้คำว่ากระสุนอย่างเดียว
ตีความได้ว่า เครื่องส่งกระสุนคือท่อรังเพลิง หรือนกสับต่างๆ
       
 กฏกระทรวง ฉ.11 2522 ข้อ ๓  เครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗

หรือมาตรา ๒๔ ต้องเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนตามข้อ ๒ ที่ได้รับอนุญาต แต่ต้อง

ไม่เป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 10,02, 2018, 14:57:20
บริบทเรื่องนี้ กระสุนเจาะเกราะในที่นี้ จะหมายถึง ประเภทกระสุนชนิดหนึ่งที่ใช้ในทางทหาร ซึ่งจะมีรหัสหรือตัวย่อชี้้เฉพาะอยู่แล้ว


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 10,02, 2018, 15:21:08
1. กกท.ฉบับที่3 2491 พรบ.อวป. ในมาตรา 4 (2) ได้กำหนดอาวุธปืนต้องห้ามไว้ดังนี้
 ข้อ ๒ ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสําหรับให้ทําหรือสั่งหรือนําเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือ
เครื่องกระสุนปืน สําหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือเพื่อใช้ส่วนตัว คือ
(๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด
(๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
(๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
(๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.


อันนี้เดานะครับ
  ข้อ 7 นี่เขาห้ามเฉพาะเจาะจงรุ่น ว่าปืนเล็กยาวแบบ 83 ห้าม แล้วปืนรุ่นนี้อย่างเราๆเรียกว่าใช้ในราชการสงคราม ปัจจุบันมีขายมั๊ย ไม่น่าจะมี



3. ยกตัวอย่างปืน M 16 ที่มีมิติต่างๆ เล็กกว่า .30-06 ไรเฟิลอย่างสิ้นเชิง แต่นายทะเบียนไม่อนุญาตให้มีได้สำหรับ ปชช.
แต่กรณี .30-06 ไรเฟิลกับอนุญาตต่างเพียงแค่ลูกเลื่อน กับกึ่งออโตเท่านั้นหรือ มีบัญญัติไว้ใน กกท. อวป.ฉบับใดไว้หรือไม่ ทำให้เป็นที่กังขา
อีกอย่างใช้ข้ออ้างเดียวกันคือหน้าตัดไม่เกิน 11.45 มม แต่กลับมีแบ่งกึ่งออโตกับลูกเลื่อน ซึ่งย้อนแย้งกัน

  m 16 เป็นปืนที่ใช้ในราชการสงคราม ยิงแบบ ฟูลออโตได้  ชนวนกลาง  ลำกล้องก็ยาวเกิน 16 ซม. ก็ห้ามในกฎกระทรวงอยู่แล้วครับ   เขาให้เฉพาะลูกกรด ลูกซอง 
  ผิดถูก เพิ่มเติมยังไงก็อ้างกัน :SSC


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: EspanolSD ที่ 10,02, 2018, 17:19:17
ตัวอย่างที่เคยเกิดขึ้นในบ้านเมืองเรา

เริ่มที่
คำสั่งมท.ที่ 200/2554 (google อ่านเอาแล้วกันนะครับ)

จากนั้นอ่านข่าวนี้กันครับ
http://www.manager.co.th/daily/ViewNews.aspx?NewsID=9540000053050 (http://www.manager.co.th/daily/ViewNews.aspx?NewsID=9540000053050)

ต่อด้วย
คำสั่งมท.ที่ 294/2554 (google อ่านเอาแล้วกันนะครับ)

ระดับ มท.1 เชียวนะครับ สามเดือนผ่านไป...


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 10,02, 2018, 18:29:13
1. กฏหมายและกฏกระทรวงดังกล่าว จึงได้ผ่านตา คนระดับรัฐมนตรี คนระดับศาลปกครอง คนระดับนายอำเภอ คนระดับอธิบดี กรมศุลกากร  มาแล้วนับไม่ถ้วน  ขอยืนยันว่า .30-06  ไม่ได้ซิกแซกในการตีความของกฏหมายใดๆ

2.  ปืนลูกกรด  ในบริบทนี้ หมายถึง ปืนที่ใช้กระสุนชนวนริม   ซึ่งในกฏกระทรวงมีการตีกรอบไว้เพียงขนาดไม่เกิน 5.6 มม. ( เพราะต่างประเทศนั้น มีชนวนริมที่ขนาดมากกว่า 5.6 มม. อยู่ด้วย )
สำหรับ .30-06 ไม่ใช่กระสุนชนวนริม จึง ไม่ได้ถูกบังคับตามกฏกระทรวงฉบับ 11 ในข้อดังกล่าวนี้ เรื่องขนาด ที่ไม่เกิน 5.6 มม.
เพราะไม่ใช่ ลูกกรด

3.  สำหรับ .30-06  ขนาด 7.62  มม. ซึ่งไม่เกิน 11.45 มม. ไม่ผิดกฏกระทรวงฉบับที่ 11
4.  สมมุติ ถ้ามี  .30-06  ที่เป็น semi มีลำกล้องไม่เกิน 160 มม.  ก็อาจไม่ผิดกฏกระทรวงฉบับที่ 11 
5.   ถ้าท่านเคยสงสัยหรือถกเรื่อง ปืนพก FN57 น่าจะเข้าใจดี


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 10,02, 2018, 18:47:43
...ผมตอบตามนี้ครับ ไรเฟิล .30-06 พัฒนามาจากข้อ 7. ในหน้าตัดกระสุนที่ต้องห้ามออกใบอนุญาต โดยไม่เกี่ยวว่าจะเป็นระบบใด
ระบุเฉพาะหน้าตัดกระสุนเท่านั้น ถึงเป็นลูกเลื่อนในระบบกลไกก็ไม่เข้าองค์ประกอบให้ได้ใบอนุญาต แถมหน้าตัดกระสุนใหญ่กว่าอีกต่างหาก :OO

 1. กกท.ฉบับที่3 2491 พรบ.อวป. ในมาตรา 4 (2) ได้กำหนดอาวุธปืนต้องห้ามไว้ดังนี้
 ข้อ ๒ ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสําหรับให้ทําหรือสั่งหรือนําเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือ
เครื่องกระสุนปืน สําหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือเพื่อใช้ส่วนตัว คือ
(๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด
(๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
(๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
(๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 10,02, 2018, 18:52:48
 m 16 เป็นปืนที่ใช้ในราชการสงคราม ยิงแบบ ฟูลออโตได้  ชนวนกลาง  ลำกล้องก็ยาวเกิน 16 ซม. ก็ห้ามในกฎกระทรวงอยู่แล้วครับ   เขาให้เฉพาะลูกกรด ลูกซอง 
  ผิดถูก เพิ่มเติมยังไงก็อ้างกัน :SSC
...สงสัยสมาชิกจะย้อนแย้งในถ้อยความแล้วมั้งครับ ตกลง m 16ที่คุณกล่าวถึงเนี่ย อยู่ในกลุ่มไหนครับของ กกท. ฉ.ที่ 11 2522 เอาให้แน่ ข้อ2. (1)หรือ(2)หรือ(3)
เอาให้ชัด สะเปะสะป่ะมั่วไปหมด มีเกลียวไม่มีเกลียวแยกประเภทมาเลยครับ อย่ามั่วแบบนี้ และที่สำคัญ m 16 ไม่ได้อยู่ใน กกท.ฉ.ที่ 11 2522 อันนี้สำหรับประชาชนครับ
m 16 เป็นอาวุธปืนสำหรับราชการของแผ่นดิน อยู่นอกเหนือ กกท.ใดๆครับ เละเป็นโจ๊กเลย แล้ว ปลย. 88 m1. grand ล่ะครับ :SSC
 อีกอย่างความกังขาผมไม่ได้ให้ประเด็นที่ระบบการลั่นไกครับ ว่าจะแบบลูกเลื่อน กึ่งออโตเมติก หรือออโตเมติก ตรงนี้ประเด็นชัดอยู่แล้ว
แต่ที่ผมกล่าวอ้างถึง m 16 โดยเน้นเฉพาะหน้าตัดกระสุนต้องห้าม...ใน กกท.ฉ.ที่ 3 2491 ข้อ7. ครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 10,02, 2018, 19:12:00

[/quote] ยกตัวอย่างปืน M 16 ที่มีมิติต่างๆ เล็กกว่า .30-06 ไรเฟิลอย่างสิ้นเชิง แต่นายทะเบียนไม่อนุญาตให้มีได้สำหรับ ปชช.
           
        แล้วข้อความข้างบนนี้คำตอบน่าจะเป็นอะไรครับ ที่ไม่ให้ :SSC   


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 10,02, 2018, 19:18:55
ยกตัวอย่างปืน M 16 ที่มีมิติต่างๆ เล็กกว่า .30-06 ไรเฟิลอย่างสิ้นเชิง แต่นายทะเบียนไม่อนุญาตให้มีได้สำหรับ ปชช.
           
        แล้วข้อความข้างบนนี้คำตอบน่าจะเป็นอะไรครับ ที่ไม่ให้ :SSC   
...ยินดีมากครับที่กลับมาถามแบบสุภาพๆ และควบคุมอารมณ์ได้ แบบนีก็คุยกันได้นานๆหน่อย
คำตอบคือที่ผมไฮไลท์ไว้แจ้งชัดอยู่แล้วครับ คำว่ามิติ ก็คือรูปทรงที่เป็นอื่นไปไม่ได้ :e
 ประเด็นถ้าแยกระบบลั่นไกออก...อานุภาพของ ไรเฟิล .30-06 เหนือกว่า กระสุน m 16 อย่างแน่นอน เทียบนัด/นัด


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 10,02, 2018, 19:24:18
ปลย.83 ที่ขนาด 7.62  เพิ่งมาระบุให้ชัดๆ ในกฎกระทรวงฉบับที่ 7

ดังนั้น กฏกระทรวง ฉบับที่ 3 ข้อเจ็ด จึงไม่ใช้บังคับกับ .30-06   เพราะถือว่า เป็นปืนคนละแบบกัน
เพราะถ้าถือว่าขนาดเดียวกัน  จะต้องขยายความ ระบุขนาดในฉบับเจ็ด อีกทำไม


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 10,02, 2018, 19:30:34
...ยินดีมากครับที่กลับมาถามแบบสุภาพๆ และควบคุมอารมณ์ได้ แบบนีก็คุยกันได้นานๆหน่อย
คำตอบคือที่ผมไฮไลท์ไว้แจ้งชัดอยู่แล้วครับ คำว่ามิติ ก็คือรูปทรงที่เป็นอื่นไปไม่ได้ :e
 ประเด็นถ้าแยกระบบลั่นไกออก...อานุภาพของ ไรเฟิล .30-06 เหนือกว่า กระสุน m 16 อย่างแน่นอน เทียบนัด/นัด

คืออย่างนี้ครับ ถ้าผมไปขออนุญาต ซื้อปืน m16 แล้วนายทะเบียนไม่อนุญาต ควรจะอ้างอะไรในข้อ
           กฎหมายว่าให้ไม่ได้นะเพราะ...........ครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 10,02, 2018, 19:30:58
...ถ้า กกท.ฉ.ที่ 3 พ.ศ. 2491 ไม่บังคับใช้ในข้อใด ขอเป็นลายลักษณ์อักษรหน่อยครับ ผมไม่เชื่อ ถ้ามีระบุวันที่/เดือน/พ.ศ ผู้ลงนามมาให้ชมครับ
ข้อ7. เป็นกระสุนที่พัฒนาและมีหน้าตัดที่โตกว่า ก็คือ ไรเฟิลรุ่นเก่า ปลย. 88 หรือ m1 grand ใช้กระสุน.30-06 ที่ นทบ.ท้องที่ไม่อนุญาตอยู่ดี


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 10,02, 2018, 19:32:56
คืออย่างนี้ครับ ถ้าผมไปขออนุญาต ซื้อปืน m16 แล้วนายทะเบียนไม่อนุญาต ควรจะอ้างอะไรในข้อ
           กฎหมายว่าให้ไม่ได้นะเพราะ...........ครับ
...แค่เอ่ยว่ามาขอ m 16 หน้าห้องคงเชิญออกบัดเดี๋ยวนั้นแล้วล่ะครับ :SSC


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 10,02, 2018, 19:37:08
ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.      ไม่ใช่ ปืน  .30-06
ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๗.๖๒ ม.ม.    คือ  ปืน  .30-06


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 10,02, 2018, 19:39:09
ข้อ 7. ต่อเนื่อง Thai Type 83 rifle(ปลย.83)
ไม่เหมือนแบบ Siamese Type 66 (แบบ ๖๖), ปืนรุ่นนี้ใช้มาตรฐาน Japanese Type 38 –ขนาด 6.5x50sr ซึ่งญี่ปุ่นมอบให้ไทยในปี 1940. ปืนเหล่านี้มาจากสายการผลิตที่ Nagoya และ Kokura Arsenals เรียกว่า Type 83 (แบบ ๘๓) ปืนรุ่นนี้ใช้ในหน่วยรองลงมาจากหน่วยรบแนวหน้า second line troops เพราะหน่วยรบหลักใช้กระสุนมาตรฐานกองทัพในสงครามอินโดจีน Franco-Thai War. หลังจากนั้นในช่วงยุคหลังสงครามโลกครั้งที่2 ได้มีการลดความยาวพานท้ายกับลำกล้องลง และมีการคว้านรังเพลิงใหม่ ใช้กระสุนขนาด .30-06 Type 88 และเรียกว่าแบบ Type 83/88 (แบบ ๘๓/๘๘) ปืนของเราเหล่านี้ถูกนำเข้าไปที่สหรัฐอเมริกาบางส่วนโดยอดีตทหาร เพราะ Gun Control Act of 1968 (Very few of these rifles were imported into the United States because of the Gun Control Act of 1968 restricting former military arms from entering the country)


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 10,02, 2018, 19:49:21
M16 ผิดกฏกระทรวง ฉบับที่ 11
เพราะ  M16 เป็นอาวุธปืนชนิดที่มีเครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้
และ ขนาดความยาวของลำกล้องเกิน  ๑๖๐ มม. และไม่ใช่ลูกซองหรือลูกกรด
*******
ในกฏกระทรวงฉบับที่ 3 ข้อ 7 เขียนไว้ ว่า ปลย.83/88 ไหม  และขนาดคือ 7.62 ไหม


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 10,02, 2018, 19:57:49
...บังคับใช้ที่หน้าตัดกระสุนเกินกว่ากฏหมายกำหนดเป็นบรรทัดฐานไล่จากเล็กสุดขึ้นไป คงไม่ต้องให้ตรงเป๊ะละมั้งครับ ขนาดหน้าตัดเล็กกว่ายังไม่ผ่าน
 ก็พิจารณาต่อเนื่องได้เลยว่า ขนาดใหญ่กว่าที่กฏหมายกำหนด สมควรพิจารณาเช่นไร ในดุลยพินิจครับ เช่นปืนสั้นไม่เกิน 11.45 มม.ขอไม่เกินนี้ก็ไม่ผิดกฏหมาย
 กล่าวถึง m 16 เอาที่อนุญาตซิครับเฉพาะราชการ ไม่เกี่ยวกับกฏกระทรวงสำหรับ ปชช. การอนุญาตเป็นเรื่องของความมั่นคงครับ ผมไม่ก้าวล่วง


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 10,02, 2018, 20:12:07
ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.

ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาดไม่เกิน ๖.๕ ม.ม.

แตกต่างกันอย่างไร


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 10,02, 2018, 20:16:00
...ไม่ใช่ประเด็นที่ผมจะตอบครับ เกินกว่านี้ก็ผิดกฏหมายตามตัวบทอยู่แล้วชัดเจน นี่ผมกล่าวตามตัวอักษรนะ ไม่ใช่คำตัดสินต้องให้ผู้หลัก
ผู้ใหญ่ถ้ามองเห็นความสำคัญ นำขึ้นสู่การพิจารณาอีกวาระหนึ่งโดยรวมหลายหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าประชุม

 เพิ่มเติมให้ครับ ปืน m 16 ที่ใช้เฉพาะหน่วยงานราชการน่าอยู่ใน พรบ. ควบคุมยุทธภัณฑ์นะขึ้นตรงต่อ กระทรวงกลาโหม


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 10,02, 2018, 20:59:26
.


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 10,02, 2018, 21:06:38
...ประเด็นที่ว่าพอฟังได้นิดหน่อยครับ แต่จะเชื่อมโยงข้อห้ามที่ว่า การให้อนุญาตมีและใช้ปืนของ ปชช. ต้องไม่เกินกว่าอาวุธของทางราชการอยู่ดี
ที่ถูกขึ้นบัญชีไว้ในหน่วยงานความมั่นคง ตามที่สมาชิกกล่าวไว้นั่นเอง ใน กกท. ฉ.ที่3 2491 เป็นการประสานความร่วมมือ ระหว่าง กท.กลาโหมกับ มหาดไทย


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 10,02, 2018, 21:07:33
ฉบับที่ 3 นี้
เขาระบุแบบปืนของราชการและกระสุนมาเฉพาะเจาะจง  ไม่ได้หมายถึงการไม่อนุญาตกระสุนชนิดนี้ที่ใช้กับปืนแบบอื่น

:>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 10,02, 2018, 21:09:04
...ประเด็นที่ว่าพอฟังได้นิดหน่อยครับ แต่จะเชื่อมโยงข้อห้ามที่ว่า การให้อนุญาตมีและใช้ปืนของ ปชช. ต้องไม่เกินกว่าอาวุธของทางราชการอยู่ดี
ที่ถูกขึ้นบัญชีไว้ในหน่วยงานความมั่นคง ตามที่สมาชิกกล่าวไว้นั่นเอง ใน กกท. ฉ.ที่3 2491 เป็นการประสานความร่วมมือ ระหว่าง กท.กลาโหมกับ มหาดไทย

...ยังไงก็ผิด ไรเฟิล .30-06 เกินกว่ากำหนดอย่างแน่นอน

 วันนี้แค่นี้ก่อนนะครับ ถ้ามีความเห็นใดที่น่าสนใจ ผมเข้ามาอ่านตอนไหนจะตอบให้ทันที


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 11,02, 2018, 04:59:32
กฏกระทรวงฉบับที่ 11 นั้น ทำให้ อาวุธปืนที่ประชาชนได้รับอนุญาตนั้น ไม่เกินกว่าอาวุธของทางราชการ อยู่แล้ว

เช่น แม้ว่า อาวุธปืนที่ประชาชนได้รับอนุญาตนั้น จะเป็น ขนาด .30-06 ก็ตาม แต่ก็ไม่มี
เครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้
จึงไม่เกินกว่าอาวุธของทางราชการ(ซึ่งมีเครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้) 




หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 11,02, 2018, 09:28:59
... ตอบสั้นๆก่อนนะ เดี๋ยวมาต่อ ถ้ายึดตาม กกท.ที่11 2522 ในข้อ 2 (1)​ ถ้าใช้ข้ออ้างนี้ 11 มม. ในปืนสั้นก็ผิดเพราะอยู่ในหมวดเดียวกัน แต่ปฏิบัตสองมาตรฐาน โดยไม่มี ทวิที่แยกย่อยให้ชี้ชัดลงไป ใน พรบ.อวป.บ่งชัดไว้แล้วการอนุญาตให้ไปดูที่กฏกระทรวงโดยมิได้ระบุ ฉบับที่ 11 ต้องดูประกอบใน ฉบับที่3 2491 ด้วยที่เป็นต้นแบบ ของปืนต้องห้าม จากหน่วยงานความมั่นคงภานในราชอาณาจักร โดยเน้นที่หน้าตัดกระสุนเป็นที่ตั้ง ส่วนระบบลั่นไกรู้กันอยู่แล้วว่าออโตเมติกไม่อนุญาตกับประชาชน และที่บอกว่าไม่สามารถยิงซ้ำได้ในข้อ 2 (1) ของ กกท.ที่ 11 2522 ที่รวมปืนสั้น 11 9 มม.. 38 .22 หรืออื่นๆ เข้าไปด้วยในหมวดนี้ ก็ผิดกฏหมายซิครับจะตีความอย่างไรก็คิดดีๆครับ เพราะมีผู้ครอบครองกันค่อน ปท.จะเดือดร้อนตามไปด้วย


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 11,02, 2018, 11:09:38

Rifle .30 06 กระบอกแรกของโลก เป็น Springfield เป็นกระสุนที่ถูกออกแบบให้ใช้ยิงสัตว์ขนาดกลาง..ซึ่งสัตว์ดุร้าย เกือบทั้งหมดเป็นสัตว์ขนาดกลาง

หลังจากนั้น จึงถูกบรรจุให้ใช้ ใน กองทัพเมกัน

Rifle .30 06 ลูกเลื่อน กระสุนบรรจุลงแม็กกาซีนในตัวปืน ๕ นัด ป็นอาวุธปืนที่นายทะเบียนสามารถอนุญาตให้ประชาชนครอบครองได้ ผมก็เคยมี ZKK600 ขนาด .30 06 เดลลุค รุ่นเดียวกับที่พรานรพินทร์ ใช้เข้าป่าก่อนเริ่มเดินทางไปเทือกพระศิวะ และเป็นปืนที่ใช้ยิงนัดแรก.. ไอ้ดำ ที่หลุดกรง ที่สถานีกักสัตว์ ของนายอำพล ก่อนเดินทาง

.308 เกิดหลัง WWII  อาจใช้ยิงได้ในปืน .30 06 แต่ปลอกที่คอดจับหัวกระสุนจะบานออกเป็นปลอกตรง ผู้การสุพินท์ เคยให้ความเห็นไว้

สาระสำคัญอยู่ที่ ระบบอำนวยการยิง ในปืน Rifle หากเป็น กึ่งอัตโนมัติ หรืออัตโนมัติ. ในปืนชนวนกลาง นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ไม่ได้ ครับ. :e

เรื่องเกี่ยวกับ ความเห็นต่าง ในกระทู้นี้ เคยมีการคุยกัน มานานแล้ว ในเว็บ อวป. และได้ข้อเท็จจริงที่ไปนานเป็น ๑๐ ปีแล้ว. 


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 11,02, 2018, 11:27:21

Rifle .30 06 กระบอกแรกของโลก เป็น Springfield เป็นกระสุนที่ถูกออกแบบให้ใช้ยิงสัตว์ขนาดกลาง..ซึ่งสัตว์ดุร้าย เกือบทั้งหมดเป็นสัตว์ขนาดกลาง

หลังจากนั้น จึงถูกบรรจุให้ใช้ ใน กองทัพเมกัน

Rifle .30 06 ลูกเลื่อน กระสุนบรรจุลงแม็กกาซีนในตัวปืน ๕ นัด ป็นอาวุธปืนที่นายทะเบียนสามารถอนุญาตให้ประชาชนครอบครองได้ ผมก็เคยมี ZKK600 ขนาด .30 06 เดลลุค รุ่นเดียวกับที่พรานรพินทร์ ใช้เข้าป่าก่อนเริ่มเดินทางไปเทือกพระศิวะ และเป็นปืนที่ใช้ยิงนัดแรก.. ไอ้ดำ ที่หลุดกรง ที่สถานีกักสัตว์ ของนายอำพล ก่อนเดินทาง

.308 เกิดหลัง WWII  อาจใช้ยิงได้ในปืน .30 06 แต่ปลอกที่คอดจับหัวกระสุนจะบานออกเป็นปลอกตรง ผู้การสุพินท์ เคยให้ความเห็นไว้

สาระสำคัญอยู่ที่ ระบบอำนวยการยิง ในปืน Rifle หากเป็น กึ่งอัตโนมัติ หรืออัตโนมัติ. ในปืนชนวนกลาง นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ไม่ได้ ครับ. :e

เรื่องเกี่ยวกับ ความเห็นต่าง ในกระทู้นี้ เคยมีการคุยกัน มานานแล้ว ในเว็บ อวป. และได้ข้อเท็จจริงที่ไปนานเป็น ๑๐ ปีแล้ว. 

ขอบคุณมากครับ นักกฎหมายมา รับรอง และความเห็นของผู้การด้วย ชาวบ้านธรรมดาเข้าใจง่ายขึ้น :<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 11,02, 2018, 11:50:14
ใน กทม. ยิง Rifle ก็ใช้ สนาม สยป.ศรภ. ด้านซ้ายสุด

เพื่อนผม นำ Springfield 1903  กับ K98 ปืนคู่กัด ใน WWI ที่ใช้ .30 06 ทั้งคู่
K98 แม่นมาก ครับ.  :e


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 11,02, 2018, 12:21:38
1. ควรทบทวนและทำความเข้าใจ กฎกระทรวงฉบับที่ 11 นะครับ

2. ผมมีความเห็นว่า คนที่ออกกฏกระทรวงฉบับที่ 11 นัั้น ฉลาดและไอคิวสูงมาก เพราะ ออกกฏไม่กี่บรรทัด
สามารถครอบคลุมปืนที่อนุญาตให้ประชาชนมีและใช้ได้เกือบทุกชนิด ที่มีอยู่ในตอนปี 2522 จนถึงปีปัจจุปันด้วย
(ก็อาจมีบางรุ่น ที่มีข้อถกเถียงกันบ้าง เช่น FN57 PMR30 )

3. กรณี ปืนพก 11 มม. ก็ถูกต้องตามกฏกระทรวงฉบับที่ 11 เพราะ
เป็นอาวุธปืนชนิดที่มีเครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้
แต่ ขนาดความยาวของลำกล้องไม่เกิน  ๑๖๐ มม.
และ ยังเป็น กระสุนที่มีขนาดไม่เกิน 11.45 มม.

4. กรณี ปืนยาวลูกเลื่อน .30-06 ก็ถูกต้องตามกฏกระทรวงฉบับที่ 11 เพราะ
ไม่เป็นอาวุธปืนชนิดที่มีเครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้
และ เป็นกระสุนที่มีขนาดไม่เกิน 11.45 มม.



หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 11,02, 2018, 12:29:02
1. ควรทบทวนและทำความเข้าใจ กฎกระทรวงฉบับที่ 11 นะครับ

2. ผมมีความเห็นว่า คนที่ออกกฏกระทรวงฉบับที่ 11 นัั้น ฉลาดและไอคิวสูงมาก เพราะ ออกกฏไม่กี่บรรทัด
สามารถครอบคลุมปืนที่อนุญาตให้ประชาชนมีและใช้ได้เกือบทุกชนิด ที่มีอยู่ในตอนปี 2522 จนถึงปีปัจจุปันด้วย
(ก็อาจมีบางรุ่น ที่มีข้อถกเถียงกันบ้าง เช่น FN57 PMR30 )

3. กรณี ปืนพก 11 มม. ก็ถูกต้องตามกฏกระทรวงฉบับที่ 11 เพราะ
เป็นอาวุธปืนชนิดที่มีเครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้
แต่ ขนาดความยาวของลำกล้องไม่เกิน  ๑๖๐ มม. และไม่ใช่ลูกซองหรือลูกกรด
และ ยังเป็น กระสุนที่มีขนาดไม่เกิน 11.45 มม.ด้วย

4. กรณี ปืนยาวลูกเลื่อน .30-06 ก็ถูกต้องตามกฏกระทรวงฉบับที่ 11 เพราะ
ไม่เป็นอาวุธปืนชนิดที่มีเครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้
และ ขนาดความยาวของลำกล้องเกิน  ๑๖๐ มม. และไม่ใช่ลูกซองหรือลูกกรด
และ ยังเป็น กระสุนที่มีขนาดไม่เกิน 11.45 มม.ด้วย


ความสุภาพในการใช้คำในกฎหมาย  ใช้คำว่า ให้  แต่ฉบับอื่น ห้าม


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 11,02, 2018, 14:31:53
ผมเพิ่งจะไล่อ่าน ทุกความเห็น  ขอให้ความเห็นเกี่ยวข้อกฎหมาย นะครับ
จะเชื่อหรือไม่ ไม่ใช่ประเด็น ขอว่าไปตามข้อเท็จจริง

เหตุเกิดจาก การตีความ ในข้อกฎหมาย ที่ยังไม่ครบถ้วน จึงคลาดเคลื่อนไปนิดนึง ซึ่งถือว่าธรรมดา
เพราะย่อมเกิดกันได้

ตามกฎกระทรวง
ฉบับที่ ๓ (พ.ศ. ๒๔๙๑)
ออกตามความในพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน
วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๖ และมาตรา ๕๖ แห่งพระราชบัญญัติอาวุธปืน
เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐ รัฐมนตรีว่าการ
กระทรวงมหาดไทยออกกฎไว้ดังต่อไปนี้
ข้อ ๑ ส่วนของอาวุธปืนซึ่งจะกล่าวต่อไปนี้ให้ถือว่าเป็น “อาวุธปืน” ตามความใน
มาตรา ๔ (๑) คือ
(๑) ลํากล้อง
(๒) เครื่องลูกเลื่อน หรือส่วนประกอบสําคัญของเครื่องลูกเลื่อน
(๓) เครื่องลั่นไก หรือส่วนประกอบสําคัญของเครื่องลั่นไก
(๔) เครื่องส่งกระสุน ซองกระสุน หรือส่วนประกอบสําคัญของสิ่งเหล่านี้
ข้อ ๒ ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสําหรับให้ทําหรือสั่งหรือนําเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือ
เครื่องกระสุนปืน สําหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือเพื่อใช้ส่วนตัว คือ
(๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด
(๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
(๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
(๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.
(๘) ปืนยิงเร็วหรือปืนซึ่งมีเครื่องกลไกที่บรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ําได้ทุกขนาด
รวมทั้งขนาดปืนพกซึ่งมีความยาวของลํากล้องตั้งแต่ ๑๖๐ ม.ม. ขึ้นไป เว้นแต่ปืนชนิดลํากล้องไม่มี
เกลียว ซึ่งใช้ยิงสัตว์
(๙) ปืนชนิดใดที่ใช้กระสุนอย่างเดียวกันได้กับปืนที่กล่าวไว้ตั้งแต่หมายเลข (๒)ถึง(๘)
(๑๐) ปืนทุกชนิดที่สามารถส่งกระสุนซึ่งเป็นวัตถุเคมีชนิดเป็นพิษหรืออาจให้เกิด
อันตราย รวมทั้งเชื้อโรค หรือเชื้อเพลิง
(๑๑) ปืนที่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ
(๑๒)ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินสิบนัดเว้นแต่ซอง
......................

ตามกฎกระทรวง มาตรา ๔ ข้อ ๒ (๑)-(๗)
นั้น หมายถึง ตัวอาวุธปืน ที่มีลักษณะเฉพาะ ซึ่งใช้กระสุน ๖.๕ ม.ม รวมถึงห้ามกระสุนปืนเฉพาะขนาด ๖.๕ ม.ม  ต้องตีความแค่นี้ ไม่ครอบคลุมเกินกว่านี้ เพราะที่เกิน มีกฎหมายระบุห้ามไว้แล้ว 

ตาม(๗) คือปืน Arisaka (อริซากะ) จากญี่ปุ่น ในยุคสงคราม โลกครั้งที่ ๒

ส่วน กระสุน .๓๐ ๐๖ เป็นกระสุนขนาดกลาง เท่านั้น ไม่ได้ร้ายแรงอะไรเลย พลังงานปากลำกล้อง ๒๗๓๙-๓๓๑๕ ฟ-ป กับ Rifle ด้วยกัน ที่ใช้ยิงสัตว์ แค่ระดับกลางเท่านั้น

พรานผิวขาว ในอัฟฟริกา ไม่กล้าถือด้วยซ้ำ มันไม่ใช่ปืนยิงช้าง ยิงแรด ปืน ยิงช้าง ยิงแรด ต้องประเภท โดนต้องทรุด เพื่อซ้ำต่อเป็นนัดที่ ๒  ส่วนจุดตาย นั้น .๓๐ ๐๖ หยุดได้จริง แต่สัตว์เคลื่อนไหว ด้วยความเร็ว มันวางกระสุนไม่ได้ดังใจ

ถ้าเป็นแฟนเพชรพระอุมา อ่านเพชรพระอุมา ภาค ๒ ก็รู้ เป็นความรู้ความเข้าใจจาก ครูปืนฉัตรชัย ปืนหลักที่ใช้ จัดการกับช้าง ในภาค ๒ คือ .๔๕๘ รองลงมา คือ .๓๗๕ และ .๓๐ ๐๖

ส่วนเครื่องกระสุนปืน ก็ตามที่หลายท่านแจ้งไว้แล้ว ไม่เกิน .๔๕ นิ้ว  คือ เป็น .๔๖ นิ้ว ไม่ได้ครับ

คุณEspanolSD  และเพื่อนคอปืน คงสบายใจได้ แล้วครับ.  :e



   


 


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 11,02, 2018, 14:55:53
...การตีความทางกฏหมาย ทำอย่างไรก็ได้ที่บัญญัติไว้ในกฏกระทรวงก็จริง แต่ทุกถ้อยความต้องดูองค์ประกอบสภาพแวดล้อม รวมถึงจารีตประเพณีในแต่ละเมืองแต่ละประเทศว่าการใช้อาวุธปืนที่มีอานุภาพแบบนี้ เกินความจำเป็นหรือไม่สมเหตุสมผลหรือไม่ใน ปท.ไทย สำหรับ ปชช.โดยเฉพาะผู้ร่างกฏหมายใน สนช. ณ ปัจจุบัน ที่มีอำนาจในการแก้กฏหมายให้ถูกต้องสมบูรณ์ ถ้าอย่างเร่งด่วนก็ขอให้
ท่าน รมต.มหาดไทย เสนอเรื่องให้กฤษฎีกาตีความเพื่อรับฟังความคิดเห็น และต่อเนื่องนำข้อมูลที่ผมนำเสนอก่อนหน้านี้ทั้งหมด แก้ไขเพิ่มเติมอย่างไรส่งเรื่องให้ศาลปกครองวินิจฉัยอีกวาระหนึ่งเพื่อหาข้อยุติ และลดข้อพิพาท ว่าละเมิดสิทธิ์ประชาชนอีกหรือไม่ เพื่อลดข้อครหาที่จะตีกลับไปยังรัฐบาล และให้คำนิจฉัยของศาลเป็นที่สิ้นสุด แล้วดูซิว่ายังจะมีใครไม่ยอมรับหรือไม่ครับ ท่าน รมต.ครับ ถ้าบ้านเมืองยังไม่สงบในปีหน้าก็จะมีคำตอบให้เองครับ ว่าประเทศจะเดินหน้าต่อไปในทิศทางใด ประโยชน์สุขก็อยู่กับ ปชช.ครับ พวกชอบบิดเบือนกฏหมายก็จะน้อยลง
  ที่สำคัญกฏหมายมีช่องโหว่เสมอ ทำให้ผู้ที่คิดจะกระทำความผิด จึงไม่เกรงกลัวต่อกฏหมาย เพราะได้คิดหาทางหนีทีไล่ไว้แล้ว นี่ผมกล่าวโดยวงกว้างนะไม่ได้เจาะจงเรื่องใด เรื่องหนึ่ง จึงมักเห็นผู้กระทำความผิดเกิดขึ้นทุกวัน ทั้งจงใจเจตนา หรือไม่รู้กฏหมายก็ดี ดีที่สุดในทางออก คือต้องบังคับใช้กฏหมายกับผู้ที่คิดจะเล่นแง่ หรือบิดเบือน เพื่อให้เกิดความหลาบจำให้้จงได้ แล้วแต่อัตราโทษที่จะได้รับ
  คงเป็นเรื่องที่ยากส์ที่จะให้ผู้ร่าง ร่างกฏหมายได้ครอบคุมทุกถ้อยคำนั้นครบถ้วนตามเจตนารมณ์ของคณะบุคคลที่มีอำนาจ ณ เวลานั้น บางอย่างต้องใช้ความเป็นส่วนตัว ดุลยพินิจ คุณธรรม จริยธรรมอันดีตามหลักธรรมมาภิบาลตามนโยบาย ของคณะรัฐมนตรี และผู้นำของ ปท. จะขับเคลื่อนไปในทิศทางใดเพื่อความสันติและผาสุขของ ปชช.อย่างแท้จริง


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 11,02, 2018, 15:39:04
คำสั่งของ มท.๑ ในปี ๕๓ ออกเพราะอะไรรู้ไหม ก็เพราะตาแหก มีข่าวว่า จะมี Sniper และยังลาม มาที่จะเรียก ผู้มีปืน Rifle ไปตรวจสอบ ผมคนหนึ่งละ ไป ชุมนุม ที่วังไชยา และคัดค้านคำสั่ง บวม ๆ นี้ ก็ระงับไป

อำนาจ ของ นายทะเบียนอาวุธปืน ที่จะออก ป.๓ ให้กับปืน มีกฎหมายให้อำนาจไว้ จึงชอบแล้ว

เพื่อน สมช.อย่างคุณEspanolSD นั้น แสดงมารยาทที่ดี เป็นแบบอย่างให้เห็นแล้ว น่าชื่นชมมาก
ส่วนผมนั้น แต่เดิมไม่เข้ามาอ่านเพราะ เห็นว่าไม่มีสาระ กับการรายงานข่าวดิบ ๆ ที่สุด ก็จะเข้าใจกันเอง  แต่พบความเห็นที่คลาดเคลื่อน ความเห็นแบบนี้ มันเกิดได้ ผมทำงานทางกฎหมาย ก็เคยบ่อยนัก
แต่ผมเป็นคนไม่ถือทาง ถ้ารู้ว่าคลาดเคลื่อน ความสำนึกคือความรับผิดชอบ ควรต้องเกิดมี และแก้ไขให้ตรงทาง.
 


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 11,02, 2018, 16:48:37
 ...ว่าต่อครับด้วยเรื่องของกฏกระทรวง อย่าเคืองกันนะถ้าผมจะวิจารณ์ตรงๆกับผู้ตีความกับไรเฟิล .30-06 ว่าถูกกฏหมายทุกประการ
สมาชิกที่โปรยว่าคนเหล่านี้ไอคิวสูง แต่ผมเติมห้อยท้ายว่าจริยธรรมต่ำ เพื่อจุดประสงค์อะไรไม่ขอกล่าว ทั้งๆที่บทบัญญัติก็โชว์หราอยู่ว่า
กระสุนหัวแหลมหน้าตัดใหญ่กว่าที่ กกท.กำหนด แต่เลี่ยงที่จะไปนำเข้า .30-06 มาเพราะไม่มีในกฏกระทรวงกำหนดไว้ อย่างนี้ไม่...ทำไม่ได้นะ
อีกเรื่อง ปลย.88 ไรเฟิล .30-06 เอาเฉพาะมิตินะครับ นทบ.ก็ออกใบอนุญาตไม่ได้อยู่แล้วทั้งๆเป็นกระสุนชนิดเดียวกัน ต่างที่ระบบการลั่นไก
มองเห็นดุลยพินิจที่ผู้เกี่ยวข้องตีความเลย ดั่งที่ผมปรามาสไว้ ผมหมายถึงผู้ตีความนะครับ ไม่ใช่ผู้ร่าง...ไม่ทราบว่าผู้ใด :OO
 แต่ถ้าผู้ตีความในหมวดนี้ข้างต้นกระทำได้ ถ้าจะยกข้อมูลการนำเข้ากระสุน ไรเฟิล .30-06 ที่ยิงใน ปลย.88 น่ะ มีข้อมูลไหมว่านำเข้าก่อนหรือหลังที่
กฏกระทรวง ฉ.ที่ 3 2491 พรบ.อวป. ประกาศใช้ ถ้านำเข้าก่อน กกท. ประกาศ...ผมยังพอรับฟังได้ แต่ถ้านำเข้ามาหลัง กกท. ผมถือว่าผิดเจตนารมณ์ที่บัญญัติไว้
ใน กกท. จริงๆก็รู้อยู่แล้วว่านำเข้าทีหลัง เพราะเป็นการพัฒนากระสุนหัวแหลมจากปืนเล็กยาว 83 ที่บัญญัติไว้ใน กกท. ผมจึงมองว่าผิดเจตนาอย่างชัดเจน :OO
 การตีความทางกฏหมาย ทางวิชาการเพื่อหาข้อยุติและพัฒนา มีให้เห็นอยู่บ่อยๆทางทีวีที่เรียกว่าการดีเบท จะไม่มีมาปรามาสกันและกันเพื่อบลั๊ฟอีกฝ่ายว่าไร้สาระ
อย่างขาดวุฒิภาวะเยี่ยงนี้ ผมเลี่ยงใช้คำสุภาพแล้วนะ ถ้าไม่โดนก่อน การสนทนาในเชิงโต้แย้งไม่มีฝ่ายหนึ่งฝ่ายใดที่ทำผิด ในนิติกรรม ถ้าพฤติกรรมไม่สวนทางกัน
เห็นต่างได้ไม่มีใครว่า ไม่เชื่อก็ไม่เป็นไร แต่พอไม่เชื่อหรือเห็นแย้งมองว่าเสียมารยาท พฤติกรรมแบบนี้ผมมองว่าเป็นผู้ด้อยโอกาสหรือหลังเขานั่นเอง ไม่ได้กล่าวหาใคร
ส่วนตัวนะครับ อธิบายในภาพรวมต้องยอบรับกันนะครับ
 พรบ.อวป. 2490 หรือแก้ไขเพิ่มเติมใดๆ ที่จะให้ นทบ.จะออกใบอนุญาตได้ ในขนาดมิติหรือระบบต่างๆของ อวป.ให้ยึดตามกฏกระทรวงเป็นหลักระบุแค่นี้
ส่วนตัวมองว่า กกท.ฉ.ที่ 11 2522 ยังมีความกังขาอยู่มากในรายละเอียดที่ไม่ชัดเจนและอาจขัดต่อตัวบทของ กกท.ฉ.ที่3 2491 ถ้าได้พินิจพิเคราะห์ดีๆด้วยใจเป็นกลาง :OO


 ในข้อปลีกย่อยอื่นๆอีกเช่น ปืนไรเฟิลที่พัฒนามาไม่ว่าจะมิติใดๆ ถ้ามีกระสุนที่พัฒนามาจนถึงระดับเจาะเกราะได้ ไม่จำกัดชนิดความรุนแรง ก็ผิดกฏกระทรวงอยู่ดี

 ที่สมาชิกบอกให้ผมทำความเข้าใจน่ะ ผมทำมาก่อนแล้วอ่านนี่ดูครับ ผมยึดหลักนี้เท่านั้น

 กฎกระทรวง
ฉบับที่ ๓ (พ.ศ. ๒๔๙๑)
ออกตามความในพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน
วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐๑

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๖ และมาตรา ๕๖ แห่งพระราชบัญญัติอาวุธปืน
เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐ รัฐมนตรีว่าการ
กระทรวงมหาดไทยออกกฎไว้ดังต่อไปนี้
ข้อ ๑ ส่วนของอาวุธปืนซึ่งจะกล่าวต่อไปนี้ให้ถือว่าเป็น “อาวุธปืน” ตามความใน
มาตรา ๔ (๑) คือ
(๑) ลํากล้อง
(๒) เครื่องลูกเลื่อน หรือส่วนประกอบสําคัญของเครื่องลูกเลื่อน
(๓) เครื่องลั่นไก หรือส่วนประกอบสําคัญของเครื่องลั่นไก
(๔) เครื่องส่งกระสุน ซองกระสุน หรือส่วนประกอบสําคัญของสิ่งเหล่านี้
ข้อ ๒ ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสําหรับให้ทําหรือสั่งหรือนําเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือ
เครื่องกระสุนปืน สําหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือเพื่อใช้ส่วนตัว คือ
(๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด
(๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
(๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
(๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
(๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม. ความขัดกันทางกฏหมายคือ ไรเฟิล .30-06 ผิดกฏกระทรวงตามเจตนารมณ์ชัดเจน

(๘) ปืนยิงเร็วหรือปืนซึ่งมีเครื่องกลไกที่บรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ําได้ทุกขนาด 
รวมทั้งขนาดปืนพกซึ่งมีความยาวของลํากล้องตั้งแต่ ๑๖๐ ม.ม. ขึ้นไป เว้นแต่ปืนชนิดลํากล้องไม่มี
เกลียว ซึ่งใช้ยิงสัตว์  ประเด็น คือ แบ่งแยกปืนทุกประเภททั้งปืนสั้น-ปืนลูกซองด้วยเพื่อให้เข้าใจง่ายขึ้น ไม่ใช่แบ่งแยกเฉพาะปืนสั้นกับปืนไรเฟิลเลย ตามหัวข้อนี้
(๙) ปืนชนิดใดที่ใช้กระสุนอย่างเดียวกันได้กับปืนที่กล่าวไว้ตั้งแต่หมายเลข (๒)ถึง
(๘)
(๑๐) ปืนทุกชนิดที่สามารถส่งกระสุนซึ่งเป็นวัตถุเคมีชนิดเป็นพิษหรืออาจให้เกิด
อันตราย รวมทั้งเชื้อโรค หรือเชื้อเพลิง
(๑๑) ปืนที่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ
(๑๒)ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินสิบนัดเว้นแต่ซองกระสุนที่ใช้กับปืนลูกกรด ขนาด .22
 
 ปล. กกท. ฉ.ที่ 3 2491 ที่ไม่ระบุขนาดกระสุน .30-06 ให้ลงไว้เนื่องเพราะ เชื่อว่าตอนประกาศนั้นยังไม่มีการนำเข้า...จึงนำมาซึ่งความกังขาในครั้งนี้โดยส่วนตัวครับ :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ilikeguns ที่ 11,02, 2018, 18:26:18
...ว่าต่อครับด้วยเรื่องของกฏกระทรวง อย่าเคืองกันนะถ้าผมจะวิจารณ์ตรงๆกับผู้ตีความกับไรเฟิล .30-06 ว่าถูกกฏหมายทุกประการ
สมาชิกที่โปรยว่าคนเหล่านี้ไอคิวสูง แต่ผมเติมห้อยท้ายว่าจริยธรรมต่ำ เพื่อจุดประสงค์อะไรไม่ขอกล่าว ทั้งๆที่บทบัญญัติก็โชว์หราอยู่ว่า
กระสุนหัวแหลมหน้าตัดใหญ่กว่าที่ กกท.กำหนด แต่เลี่ยงที่จะไปนำเข้า .30-06 มาเพราะไม่มีในกฏกระทรวงกำหนดไว้ อย่างนี้ไม่...ทำไม่ได้นะ
อีกเรื่อง ปลย.88 ไรเฟิล .30-06 เอาเฉพาะมิตินะครับ นทบ.ก็ออกใบอนุญาตไม่ได้อยู่แล้วทั้งๆเป็นกระสุนชนิดเดียวกัน ต่างที่ระบบการลั่นไก
มองเห็นดุลยพินิจที่ผู้เกี่ยวข้องตีความเลย ดั่งที่ผมปรามาสไว้ :OO
 แต่ถ้าผู้ตีความในหมวดนี้ข้างต้นกระทำได้ ถ้าจะยกข้อมูลการนำเข้ากระสุน ไรเฟิล .30-06 ที่ยิงใน ปลย.88 น่ะ มีข้อมูลไหมว่านำเข้าก่อนหรือหลังที่
กฏกระทรวง ฉ.ที่ 3 2491 พรบ.อวป. ประกาศใช้ ถ้านำเข้าก่อน กกท. ประกาศ...ผมยังพอรับฟังได้ แต่ถ้านำเข้ามาหลัง กกท. ผมถือว่าผิดเจตนารมณ์ที่บัญญัติไว้
ใน กกท. จริงๆก็รู้อยู่แล้วว่านำเข้าทีหลัง เพราะเป็นการพัฒนากระสุนหัวแหลมจากปืนเล็กยาว 83 ที่บัญญัติไว้ใน กกท. ผมจึงมองว่าผิดเจตนาอย่างชัดเจน :OO
 การตีความทางกฏหมาย ทางวิชาการเพื่อหาข้อยุติและพัฒนา มีให้เห็นอยู่บ่อยๆทางทีวีที่เรียกว่าการดีเบท จะไม่มีมาปรามาสกันและกันเพื่อบลั๊ฟอีกฝ่ายว่าไร้สาระ
อย่างขาดวุฒิภาวะเยี่ยงนี้ ผมเลี่ยงใช้คำสุภาพแล้วนะ ถ้าไม่โดนก่อน การสนทนาในเชิงโต้แย้งไม่มีฝ่ายหนึ่งฝ่ายใดที่ทำผิด ในนิติกรรม ถ้าพฤติกรรมไม่สวนทางกัน
เห็นต่างได้ไม่มีใครว่า ไม่เชื่อก็ไม่เป็นไร แต่พอไม่เชื่อหรือเห็นแย้งมองว่าเสียมารยาท พฤติกรรมแบบนี้ผมมองว่าเป็นผู้ด้อยโอกาสหรือหลังเขานั่นเอง ไม่ได้กล่าวหาใคร
ส่วนตัวนะครับ อธิบายในภาพรวมต้องยอบรับกันนะครับ
 พรบ.อวป. 2490 หรือแก้ไขเพิ่มเติมใดๆ ที่จะให้ นทบ.จะออกใบอนุญาตได้ ในขนาดมิติหรือระบบต่างๆของ อวป.ให้ยึดตามกฏกระทรวงเป็นหลักระบุแค่นี้
ส่วนตัวมองว่า กกท.ฉ.ที่ 11 2522 ยังมีความกังขาอยู่มากในรายละเอียดที่ไม่ชัดเจนและอาจขัดต่อตัวบทของ กกท.ฉ.ที่3 2491 ถ้าได้พินิจพิเคราะห์ดีๆด้วยใจเป็นกลาง :OO


 ในข้อปลีกย่อยอื่นๆอีกเช่น ปืนไรเฟิลที่พัฒนามาไม่ว่าจะมิติใดๆ ถ้ามีกระสุนที่พัฒนามาจนถึงระดับเจาะเกราะได้ ไม่จำกัดชนิดความรุนแรง ก็ผิดกฏกระทรวงอยู่ดี
 
ช่วยสรุปให้หน่อยได้มั๊ยครับ สรุปว่าปืนและกระสุนขนาด .30-06 ผิดกฏหมายเหรอ คนที่ครอบครองต้องทำยังไง

แล้วการขออนุญาตนำเข้าเขาออกใบอนุญาตได้ยังไง นายทะเบียนที่ออก ป.3 ป.4 ต้องรับโทษด้วยหรือเปล่าครับ

ปล.ผมพอมีไรเฟิลอยู่บ้างแต่ไม่มีขนาด .30-06 ฟังดูแล้วยังขาสั่นด้วยความกลัวแทนคนที่มีเลยครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ilikeguns ที่ 11,02, 2018, 18:29:07
...ว่าต่อครับด้วยเรื่องของกฏกระทรวง อย่าเคืองกันนะถ้าผมจะวิจารณ์ตรงๆกับผู้ตีความกับไรเฟิล .30-06 ว่าถูกกฏหมายทุกประการ
สมาชิกที่โปรยว่าคนเหล่านี้ไอคิวสูง แต่ผมเติมห้อยท้ายว่าจริยธรรมต่ำ เพื่อจุดประสงค์อะไรไม่ขอกล่าว ทั้งๆที่บทบัญญัติก็โชว์หราอยู่ว่า
กระสุนหัวแหลมหน้าตัดใหญ่กว่าที่ กกท.กำหนด แต่เลี่ยงที่จะไปนำเข้า .30-06 มาเพราะไม่มีในกฏกระทรวงกำหนดไว้ อย่างนี้ไม่...ทำไม่ได้นะ
อีกเรื่อง ปลย.88 ไรเฟิล .30-06 เอาเฉพาะมิตินะครับ นทบ.ก็ออกใบอนุญาตไม่ได้อยู่แล้วทั้งๆเป็นกระสุนชนิดเดียวกัน ต่างที่ระบบการลั่นไก
มองเห็นดุลยพินิจที่ผู้เกี่ยวข้องตีความเลย ดั่งที่ผมปรามาสไว้ :OO
 แต่ถ้าผู้ตีความในหมวดนี้ข้างต้นกระทำได้ ถ้าจะยกข้อมูลการนำเข้ากระสุน ไรเฟิล .30-06 ที่ยิงใน ปลย.88 น่ะ มีข้อมูลไหมว่านำเข้าก่อนหรือหลังที่
กฏกระทรวง ฉ.ที่ 3 2491 พรบ.อวป. ประกาศใช้ ถ้านำเข้าก่อน กกท. ประกาศ...ผมยังพอรับฟังได้ แต่ถ้านำเข้ามาหลัง กกท. ผมถือว่าผิดเจตนารมณ์ที่บัญญัติไว้
ใน กกท. จริงๆก็รู้อยู่แล้วว่านำเข้าทีหลัง เพราะเป็นการพัฒนากระสุนหัวแหลมจากปืนเล็กยาว 83 ที่บัญญัติไว้ใน กกท. ผมจึงมองว่าผิดเจตนาอย่างชัดเจน :OO
 การตีความทางกฏหมาย ทางวิชาการเพื่อหาข้อยุติและพัฒนา มีให้เห็นอยู่บ่อยๆทางทีวีที่เรียกว่าการดีเบท จะไม่มีมาปรามาสกันและกันเพื่อบลั๊ฟอีกฝ่ายว่าไร้สาระ
อย่างขาดวุฒิภาวะเยี่ยงนี้ ผมเลี่ยงใช้คำสุภาพแล้วนะ ถ้าไม่โดนก่อน การสนทนาในเชิงโต้แย้งไม่มีฝ่ายหนึ่งฝ่ายใดที่ทำผิด ในนิติกรรม ถ้าพฤติกรรมไม่สวนทางกัน
เห็นต่างได้ไม่มีใครว่า ไม่เชื่อก็ไม่เป็นไร แต่พอไม่เชื่อหรือเห็นแย้งมองว่าเสียมารยาท พฤติกรรมแบบนี้ผมมองว่าเป็นผู้ด้อยโอกาสหรือหลังเขานั่นเอง ไม่ได้กล่าวหาใคร
ส่วนตัวนะครับ อธิบายในภาพรวมต้องยอบรับกันนะครับ
 พรบ.อวป. 2490 หรือแก้ไขเพิ่มเติมใดๆ ที่จะให้ นทบ.จะออกใบอนุญาตได้ ในขนาดมิติหรือระบบต่างๆของ อวป.ให้ยึดตามกฏกระทรวงเป็นหลักระบุแค่นี้
ส่วนตัวมองว่า กกท.ฉ.ที่ 11 2522 ยังมีความกังขาอยู่มากในรายละเอียดที่ไม่ชัดเจนและอาจขัดต่อตัวบทของ กกท.ฉ.ที่3 2491 ถ้าได้พินิจพิเคราะห์ดีๆด้วยใจเป็นกลาง :OO


 ในข้อปลีกย่อยอื่นๆอีกเช่น ปืนไรเฟิลที่พัฒนามาไม่ว่าจะมิติใดๆ ถ้ามีกระสุนที่พัฒนามาจนถึงระดับเจาะเกราะได้ ไม่จำกัดชนิดความรุนแรง ก็ผิดกฏกระทรวงอยู่ดี
 
กระสุน .17HMR หรือ .17WSM ชนวนริมที่มีความเร็วสูงมาก หัวเคลือบทองแดงไม่มีแกนเหล็ก ถ้าเจาะเกราะอ่อนเลเวลต่ำๆได้

ถือว่าผิดกฏหมายด้วยหรือเปล่าครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 11,02, 2018, 18:42:27
ช่วยสรุปให้หน่อยได้มั๊ยครับ สรุปว่าปืนและกระสุนขนาด .30-06 ผิดกฏหมายเหรอ คนที่ครอบครองต้องทำยังไง

แล้วการขออนุญาตนำเข้าเขาออกใบอนุญาตได้ยังไง นายทะเบียนที่ออก ป.3 ป.4 ต้องรับโทษด้วยหรือเปล่าครับ

ปล.ผมพอมีไรเฟิลอยู่บ้างแต่ไม่มีขนาด .30-06 ฟังดูแล้วยังขาสั่นด้วยความกลัวแทนคนที่มีเลยครับ
กระสุน .17HMR หรือ .17WSM ชนวนริมที่มีความเร็วสูงมาก หัวเคลือบทองแดงไม่มีแกนเหล็ก ถ้าเจาะเกราะอ่อนเลเวลต่ำๆได้

ถือว่าผิดกฏหมายด้วยหรือเปล่าครับ

 ...ถ้าสมาชิกถามด้วยความจริงใจ ผมตอบแบบนี้นะครับ ผิดกฏหมายไหม ผมตอบไม่ได้ เพราะอยู่ที่ผู้รักษากฏหมาย คือกระบวนการยุติธรรมและกองพิสูจน์หลักฐาน
ร่วมมือประสานงานเพื่อพิสูจน์ในข้อเท็จจริง
 แต่ถ้าผิดเจตนารมณ์ใน กกท. ฉ.ที่ 3 2491 ผมค่อนข้างมั่นใจ ทางออกคือ เป็นอำนาจของ ท่าน รมต. ที่เกี่ยวข้อง และที่ปรึกษากฏหมายฝ่ายความมั่นคงว่าเห็นควร
จัดการกับเรื่องนี้อย่างไร ที่ผมนำเสนอนี้ มิได้มีอติกับผู้หนึ่งผู้ใดเลยจริงๆครับ พอดีมีเหตุล่าสัตว์ในทุ่งใหญ่นเรศวร และตรวจยึด อวป.ไรเฟิลได้อีกมากมาย ผมเลยสะท้อนใจว่า
ได้มาง่ายๆอย่างนี้เลยหรืิอที่อนุญาตให้มีใช้ได้ครอบครอง อยากให้วิกฤษครั้งนี้พัฒนาไปให้สอดคล้องกับสถานการณ์บ้านเมือง และ พรบ.ฉบับต่างๆ ควบคู่ไปในทิศทางเดียวกัน
และมีประโยชน์กับบุคคลทุกกลุ่ม ที่พำนักอยู่ใน ปท.ไทย  :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 11,02, 2018, 23:32:37
...สมาชิกลองอ่านนี่ดูนะครับ แล้ววิเคราะห์ไปพร้อมๆกัน ว่าผลการทดสอบมีรายงานสรุปว่าอย่างไร ต้องอาศัยฝ่ายข่าวจากความมั่นคงขอประสานความร่วมมือ  :OO

 จากลิงค์นี้ครับ  https://mgronline.com/indochina/detail/9600000054151   ผมย่อมาให้บางส่วนที่เป็นประเด็น

 
เปลี่ยนปืนอีกแล้ว.. ทัพบกสหรัฐหาไรเฟิลกระบอกใหม่ใช้กระสุน 7.62 มม.ยิงทะลุเสื้อเกราะทุกชนิด
นี่ขนาด .308 นะครับ แล้ว .30-06 อานุภาพนี่มิเกินกว่าหรือ
:OO

เผยแพร่: 28 พ.ค. 2560 16:01:00   ปรับปรุง: 11 มิ.ย. 2560 03:08:00   โดย: MGR Online

MGRออนไลน์ -- กองทัพบกสหรัฐกำลังจะเปลี่ยนขนาดกระสุน สำหรับปืนเล็กยาวกึ่งอัตโนมัติ อาวุธประจำกายของทหารทุกคน หลังจากพบว่ากระสุน 5.56x45 ที่ใช้กับ M4A1/2 "คาร์บิน" ซึ่งเป็นไรเฟิลมาตรฐานในปัจจุบัน ไม่สามารถยิงทะลุเสื้อเกราะรุ่นใหม่ๆ ของฝ่ายตรงข้ามได้ จำเป็นจะต้องใช้กระสุนที่มีประสิทธิภาพสูงขึ้น ยิงได้ไกลขึ้น และ เจาทะลุทะลวงได้อย่างไม่มีข้อยกเว้น โดยจะเป็นกระสุน 7.62x51 รุ่นหนึ่ง ที่กองทัพบกกำลังทดสอบอยู่ในขณะนี้

  ปล.มันน่าขันตรงไหนสมาชิกน่าจะทราบดี จากข่าวนะที่ m 16 ที่ไม่สามารถให้ ปชช.ครอบครองได้ แต่ไม่สามารถยิงเจาะทะลุเสื้อเกราะได้
แต่.308 มีอำนาจทะลุทะลวงน้อยกว่า .30-06 ที่อนุญาตให้ ปชช.มีและใช้ได้ อานุภาพเหนือกว่าหลายเท่านักที่ยิงเจาะทะลุเสื้อเกราะได้อย่างไม่มีข้อยกเว้น ชอบกลจริงๆขอหัวเราะ 3 ที
:SSC :SSC :SSC

 ปล. มาถึงบรรทัดนี้ ทำให้ผมมีคำตอบเลยว่าทำไมกฎหมายถึงระบุว่าให้เป็นดุลยพินิจของ นทบ.ท้องที่ ก็เพราะอย่างนี้นี่เอง ด้วยประสบการณ์การทำงาน
ต้องรับข้อผิดพลาดด้วยตัวบุคคล ต้องอ่านกฏหมายรู้แตกฉาน และพิจารณากฏหมายเป็นในการใช้ดุลยพินิจ เพราะแต่ละบทบัญญัติไม่ได้ชี้ชัดไว้อย่างหนึ่งอย่างใด
ทุกใบอนุญาตล้วนแล้วต้องใช้ดุลยพินิจจริงๆในการตีความทางกฏหมาย ผมหมดข้อสงสัยแล้วครับ กับคำว่าดุลยพินิจ ผิดพลาดก็ต้องรับไปเต็มๆคนเดียว  :<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ilikeguns ที่ 12,02, 2018, 05:21:32
...สมาชิกลองอ่านนี่ดูนะครับ แล้ววิเคราะห์ไปพร้อมๆกัน ว่าผลการทดสอบมีรายงานสรุปว่าอย่างไร ต้องอาศัยฝ่ายข่าวจากความมั่นคงขอประสานความร่วมมือ  :OO

 จากลิงค์นี้ครับ  https://mgronline.com/indochina/detail/9600000054151   ผมย่อมาให้บางส่วนที่เป็นประเด็น

 
เปลี่ยนปืนอีกแล้ว.. ทัพบกสหรัฐหาไรเฟิลกระบอกใหม่ใช้กระสุน 7.62 มม.ยิงทะลุเสื้อเกราะทุกชนิด
นี่ขนาด .308 นะครับ แล้ว .30-06 อานุภาพนี่มิเกินกว่าหรือ
:OO

เผยแพร่: 28 พ.ค. 2560 16:01:00   ปรับปรุง: 11 มิ.ย. 2560 03:08:00   โดย: MGR Online

MGRออนไลน์ -- กองทัพบกสหรัฐกำลังจะเปลี่ยนขนาดกระสุน สำหรับปืนเล็กยาวกึ่งอัตโนมัติ อาวุธประจำกายของทหารทุกคน หลังจากพบว่ากระสุน 5.56x45 ที่ใช้กับ M4A1/2 "คาร์บิน" ซึ่งเป็นไรเฟิลมาตรฐานในปัจจุบัน ไม่สามารถยิงทะลุเสื้อเกราะรุ่นใหม่ๆ ของฝ่ายตรงข้ามได้ จำเป็นจะต้องใช้กระสุนที่มีประสิทธิภาพสูงขึ้น ยิงได้ไกลขึ้น และ เจาทะลุทะลวงได้อย่างไม่มีข้อยกเว้น โดยจะเป็นกระสุน 7.62x51 รุ่นหนึ่ง ที่กองทัพบกกำลังทดสอบอยู่ในขณะนี้

  ปล.มันน่าขันตรงไหนสมาชิกน่าจะทราบดี จากข่าวนะที่ m 16 ที่ไม่สามารถให้ ปชช.ครอบครองได้ แต่ไม่สามารถยิงเจาะทะลุเสื้อเกราะได้
แต่ .30-06 ที่อนุญาตให้ ปชช.มีและใช้ได้ อานุภาพเหนือกว่าหลายเท่านักที่ยิงเจาะทะลุเสื้อเกราะได้อย่างไม่มีข้อยกเว้น ชอบกลจริงๆขอหัวเราะ 3 ที
:SSC :SSC :SSC

 ปล. มาถึงบรรทัดนี้ ทำให้ผมมีคำตอบเลยว่าทำไมกฎหมายถึงระบุว่าให้เป็นดุลยพินิจของ นทบ.ท้องที่ ก็เพราะอย่างนี้นี่เอง ด้วยประสบการณ์การทำงาน
ต้องรับข้อผิดพลาดด้วยตัวบุคคล ต้องอ่านกฏหมายรู้แตกฉาน และพิจารณากฏหมายเป็นในการใช้ดุลยพินิจ เพราะแต่ละบทบัญญัติไม่ได้ชี้ชัดไว้อย่างหนึ่งอย่างใด
ทุกใบอนุญาตล้วนแล้วต้องใช้ดุลยพินิจจริงๆในการตีความทางกฏหมาย ผมหมดข้อสงสัยแล้วครับ กับคำว่าดุลยพินิจ ผิดพลาดก็ต้องรับไปเต็มๆคนเดียว  :<>

https://www.all4shooters.com/en/Shooting/pro-zone/US-Army-cancels-the-Interim-Combat-Service-Rifle-program/
ลองดูข่าวนี้นะครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ilikeguns ที่ 12,02, 2018, 06:59:01
(https://preview.ibb.co/gpyw1S/001.jpg) (https://ibb.co/kK2dFn)
จากลิงค์ ระบุเรื่องกระสุนเจาะเกราะเซรามิคไม่ได้ เลยต้องขยับมาใช้ขนาด 7.62Nato หัวกระสุนแบบเจาะเกราะพิเศษ

สรุปคือ หัวกระสุนแบบเจาะเกราะ ซึ่งพลเรือนไม่มีใช้อยู่แล้ว และระบุด้วยว่าราคาแพงมาก ดังนั้นน่าจะเป็นหัวกระสุนที่ออกแบบมาเฉพาะ

การเจาะเกราะเซรามิคโดยตรง ยังไงก็ไม่เกี่ยวกับปืนชาวบ้านอยู่ดี  :ss


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ilikeguns ที่ 12,02, 2018, 07:08:57
(https://preview.ibb.co/dcxdFn/Steel_core.jpg) (https://ibb.co/itJ787)
และในข่าวที่บอกว่า M855A1 ไม่สามารถเจาะเกราะเซรามิคได้ ก็มาจากหัวกระสุนที่เป็นแกนเหล็กกล้า ซึ่งเป็นกระสุนเจาะเกราะทั่วไป

แต่สำหรับเกราะเซรามิคต้องใช้หัวกระสุนเจาะเกราะแบบพิเศษซึ่งทางกองทัพก็ต้องมีอยู่แล้ว แต่คงแพงมากๆและอาจจะเก็บไว้เฉพาะงานสำคัญมากกว่า

สรุปว่าไม่ได้เกี่ยวกับขนาดกระสุน แต่เกี่ยวกับชนิดของหัวกระสุนซึ่งกระสุนแบบนั้นชาวบ้านไม่มีโอกาสครอบครองอยู่แล้วจึงไม่น่ามีประเด็นที่เกี่ยวข้อง  :ss

ปล.แต่ถ้าคุณKongunang คิดว่าเกี่ยวกันอีก ผมยอมแพ้ครับ  :<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 07:15:22
https://www.all4shooters.com/en/Shooting/pro-zone/US-Army-cancels-the-Interim-Combat-Service-Rifle-program/
ลองดูข่าวนี้นะครับ
... ถ้าอ้างอย่างนี้ผมก็ขอให้เป็นอำนาจของ ท่าน รมต.ไปแล้วกันนะครับ และอีกอย่างต้องตีความคำว่าเครื่องกระสุนเจาะเกราะอีก ถ้าดุลยพินิจของฝ่ายกฏหมายถึง​ผู้เกี่ยวข้อง มองว่าเป็นท่อรังเพลิงที่ใส่กระสุนเจาะเกราะได้นี่ก็จบเห่ทันที และจะรับประกันได้อย่างไรว่าจะไ่ม่มีเล็ดรอดเข้ามาตามตะเข็บชายแดน สมาชิกอ้างอย่างไรเป็นสิทธิ์​ได้อยู่แล้ว ทุกสิ่งอย่างที่ต้องพิสูจน์อยู่ในอำนาจ รมต.และฝ่ายความมั่นคงเท่านั้น
  ปล. ตามข่าวที่ผมนำเสนอพอมาประกอบกับข้อมูลของสมาชิก เมกาต้องใช้งบมากโขอยู่นาที่จะเปลี่ยนกระสุนขนาด 7.62 ม.ม เป็นเจาะเกราะกันทั้งกองทัพผมก็รับฟังไว้เท่านั้น
 ในประเด็นผมมองว่าเป็น 7.62 มม. ดีๆนี่เอง


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ilikeguns ที่ 12,02, 2018, 07:23:39
... ถ้าอ้างอย่างนี้ผมก็ขอให้เป็นอำนาจของ ท่าน รมต.ไปแล้วกันนะครับ และอีกอย่างตีความว่า
เครื่องกระสุนเจาะเกราะอีก ถ้าดุลยพินิจของฝ่ายกฏหมายถึง​ผู้เกี่ยวข้อง มองว่าเป็นท่อรังเพลิงที่ใส่กระสุนเจาะเกราะได้นี่ก็จบเห่ทันที อีกอย่างจะรับประกันได้อย่างไรว่าจะไ่ม่มีเล็ดรอดเข้ามาตามตะเข็บชายแดน สมาชิกอ้างอย่างไรเป็นสิทธิ์​ได้อยู่แล้ว ทุกสิ่งอย่างที่ต้องพิสูจน์อยู่ในอำนาจ รมต.และฝ่ายความมั่นเท่านั้น
(https://preview.ibb.co/drxvvn/002.jpg) (https://ibb.co/kJUm1S)
(https://preview.ibb.co/fnTeMS/003.jpg) (https://ibb.co/gTmAT7)
upload photo to web (https://imgbb.com/)
ถ้าตีความแบบนี้ ปืนขนาด .357แม็ก กับลูกซองก็ไม่รอดครับ  :ss


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 07:36:02
... ผมบอกก่อนหน้าแล้วผมเน้นเฉพาะไรเฟิลครับ ไม่เกี่ยวปืนสั้นหรือปืนอื่นๆ ถ้าอำนาจทะลุทะลวงไม่พอใช้เจาะเกราะกับเป้าหมายก็ได้ผลไม่เต็มร้อย ไม่สอดคล้องครับ ไม่มีประโยชน์  ผมเน้นเฉพาะไรเฟิลครับที่ผมมองว่าผิดเจตนาใน กกท.ที่ 3 2491 แต่แรกแล้วถึงต้องเน้นเป็นกรณีพิเศษ ต้องแยกแยะครับอย่าปนกันมั่วแบบนี้จะหาข้อยุติไม่ได้ เน้นเฉพาะกระสุนหัวแหลมปืนเล็กยาวตาม กกท. :SSC


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ilikeguns ที่ 12,02, 2018, 07:51:35
... ผมบอกก่อนหน้าแล้วผมเน้นเฉพาะไรเฟิลครับ ไม่เกี่ยวปืนสั้นหรือปืนอื่นๆ ถ้าอำนาจทะลุทะลวงไม่พอใช้เจาะเกราะกับเป้าหมายก็ได้ผลไม่เต็มร้อย ไม่สอดคล้องครับ ไม่มีประโยชน์  ผมเน้นเฉพาะไรเฟิลครับที่ผมมองว่าผิดเจตนาใน กกท.ที่ 3 2491 แต่แรกแล้วถึงต้องเน้นเป็นกรณีพิเศษ ต้องแยกแยะครับอย่าปนกันมั่วแบบนี้จะหาข้อยุติไม่ได้  :SSC
(https://preview.ibb.co/jOuYFn/007.jpg) (https://ibb.co/mvV7an)
free image hosting sites (https://imgbb.com/)
ผมอ้างอิงตามที่ขีดเส้นใต้นะครับ โชคดีที่ผู้รับผิดชอบเรื่องอาวุธปืนไม่ได้คิดแบบศรีธนนชัย ไม่งั้นเราคงต้องพึ่งศาลปกครองกันอีกแบบตอนไรเฟิลในครั้งก่อน  :ss

ปล.ผมต้องทำงานแล้วนะครับ ขออนุญาติไม่โต้ตอบอีก  :<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 08:03:27
(https://preview.ibb.co/jOuYFn/007.jpg) (https://ibb.co/mvV7an)
free image hosting sites (https://imgbb.com/)
ผมอ้างอิงตามที่ขีดเส้นใต้นะครับ โชคดีที่ผู้รับผิดชอบเรื่องอาวุธปืนไม่ได้คิดแบบศรีธนนชัย ไม่งั้นเราคงต้องพึ่งศาลปกครองกันอีกแบบตอนไรเฟิลในครั้งก่อน  :ss

ปล.ผมต้องทำงานแล้วนะครับ ขออนุญาติไม่โต้ตอบอีก  :<>
...ทำที่สบายใจครับ ส่วนรายละเอียดผมทราบดีถ้ามีผลบังคับใช้กับ ปชช.แบบนี้ ปชช.ก็มีสิทธิตามรัฐธรรมนูญเรื่องเสรีภาพอยู่แล้ว ผมเข้าใจ และเรื่องเดิมเรื่องนี้ก็ยังคาอยู่ที่ศาลปกครอง ผมเลยมองว่าให้ใช้วิกฤษนี้ให้เป็นโอกาส เพื่อประโยชน์สุขของคนทุกกลุ่ม ให้สิ้นสงสัยกันไปเลย สมัยก่อนนั้นที่ศาลปกครองคุ้มครองเพราะ ผู้มีอำนาจยุคนั้นอยู่ๆก็ประกาศ โดยไม่มีเหตุผลหรือน้ำหนักมาประกอบที่ชัดเจนอย่างนี้ ผมก็ไม่เห็นด้วยนะในวิถีนั้น แต่ศาลก็แค่คุ้มครองชั่วคราวนะ ยังเปิดโอกาสให้ผู้ที่เกี่ยวข้องทั้งรัฐบาลและฝ่ายความมั่นคง พิสูจน์กันให้กระจ่างชัดกันไปเลย และผมก็น้อมรับคำพิพากษาทุกประการ ยินดีครับ :<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 12,02, 2018, 10:55:06
... ผมบอกก่อนหน้าแล้วผมเน้นเฉพาะไรเฟิลครับ ไม่เกี่ยวปืนสั้นหรือปืนอื่นๆ ถ้าอำนาจทะลุทะลวงไม่พอใช้เจาะเกราะกับเป้าหมายก็ได้ผลไม่เต็มร้อย ไม่สอดคล้องครับ ไม่มีประโยชน์  ผมเน้นเฉพาะไรเฟิลครับที่ผมมองว่าผิดเจตนาใน กกท.ที่ 3 2491 แต่แรกแล้วถึงต้องเน้นเป็นกรณีพิเศษ ต้องแยกแยะครับอย่าปนกันมั่วแบบนี้จะหาข้อยุติไม่ได้ เน้นเฉพาะกระสุนหัวแหลมปืนเล็กยาวตาม กกท. :SSC
อย่างนี้ไม่รู้จะได้มั๊ยครับ  ผมไม่รู้ว่ากฎกระทรวงคือคำสั่งทางปกครองหรือเปล่า ถ้าใช่ คุณ Kongunang ในฐานะนักกฎหมายหรือประชาชนคนหนึ่ง พบว่าการอนุญาตให้ ประชาชนทั่วไปครอบครอง ปืนยาว .30-06 ได้นั้นผิดเจตนารม หรือขัด ใน กกท ที่ 3 2491   โดยท่านฟ้องต่อศาลปกครองเพื่อให้ ระงับหรือยกเลิก  ก็ว่ากันไป  เมื่อศาลมีคำสั่งมาก็จะได้ข้อยุติ  :e


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 11:03:56
อย่างนี้ไม่รู้จะได้มั๊ยครับ  ผมไม่รู้ว่ากฎกระทรวงคือคำสั่งทางปกครองหรือเปล่า ถ้าใช่ คุณ Kongunang ในฐานะนักกฎหมายหรือประชาชนคนหนึ่ง พบว่าการอนุญาตให้ ประชาชนทั่วไปครอบครอง ปืนยาว .30-06 ได้นั้นผิดเจตนารม หรือขัด ใน กกท ที่ 3 2491   โดยท่านฟ้องต่อศาลปกครองเพื่อให้ ระงับหรือยกเลิก  ก็ว่ากันไป  เมื่อศาลมีคำสั่งมาก็จะได้ข้อยุติ  :e
...ยินดีตอบครับกับคำถามนี้เพราะคิดไว้อยู่แล้ว แต่ผมมิใช่ผู้เสียหายโดยตรงหรือทางอ้อมใดๆ กระทำมิได้ครับ เป็นเรื่องระหว่างรัฐต่อรัฐที่จะมองเรื่องนี้อย่างไร
ให้มีผลกระทบกับคนในสังคมน้อยที่สุด ถ้างานรัฐฯ.ที่บริหารอยู่มีอยู่เยอะ คณะบุคคลอาจมองข้ามเรื่องที่ผมนำเสนอมาทั้งหมดว่ายังไม่ถึงเวลา เรื่องก็จะระงับไว้ก่อน
ไม่ต้องกังวลอะไรไปมาก ในเมื่อมีเหตุก็ต้องมีผลตามมา ทางออกที่ดีคือคนที่มี อวป.อยู่ในมือไม่ว่าขนาดใดๆก็ตาม อย่าทำอะไรที่ละเมิดกฏหมายบ่อยๆ เรื่องก็อาจจะ
ไม่มีผลกระทบไปทางลบก็เป็นได้ ควบคุมตัวเองให้มากครับโชคดี
 
กฏกระทรวง คือ บทบัญญัติที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงตราขึ้น โดยอาศัยอำนาจตามพระราชบัญญัติ หรือบทบัญญัติแห่งกฎหมาย ที่มีฐานะเท่าพระราชบัญญัติ อย่างประมวลกฎหมายพระราชกำหนด เป็นต้น, เดิมเรียกว่า กฎเสนาบดี

 คำสั่งทางปกครอง คือ  คำสั่งทางปกครอง คือ คำสั่งของเจ้าหน้าที่ของรัฐที่อาศัยอำนาจตามกฎหมายสั่งให้ประชาชนทำการอย่างหนึ่งอย่างใดหรือหยุดกระทำการอย่างหนึ่งอย่างใดหรือเป็นคำสั่งที่ให้สิทธิหรือตัดสิทธิประชาชนซึ่งคำสั่งเหล่านั้นมีผลกระทบต่อประชาชนคนใดคนหนึ่ง

 การตรากฏหมายนี้คงมีคำตอบให้สมาชิกได้ชัดเจนนะครับ ผมว่าสมาชิกน่าจะทราบเช่นกันน้า ไม่เป็นไรถามมาตอบให้อยู่แล้วถ้ามีเวลา


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 12,02, 2018, 11:12:54
...ยินดีตอบครับกับคำถามนี้เพราะคิดไว้อยู่แล้ว แต่ผมมิใช่ผู้เสียหายโดยตรงหรือทางอ้อมใดๆ กระทำมิได้ครับ เป็นเรื่องระหว่างรัฐต่อรัฐที่จะมองเรื่องนี้อย่างไร
ให้มีผลกระทบกับคนในสังคมน้อยที่สุด ถ้างานรัฐฯ.ที่บริหารอยู่มีอยู่เยอะ คณะบุคคลอาจมองข้ามเรื่องที่ผมนำเสนอมาทั้งหมดว่ายังไม่ถึงเวลา เรื่องก็จะระงับไว้ก่อน
ไม่ต้องกังวลอะไรไปมาก ในเมื่อมีเหตุก็ต้องมีผลตามมา ทางออกที่ดีคือคนที่มี อวป.อยู่ในมือไม่ว่าขนาดใดๆก็ตาม อย่าทำอะไรที่ละเมิดกฏหมายบ่อยๆ เรื่องก็อาจจะ
ไม่มีผลกระทบไปทางลบก็เป็นได้ ควบคุมตัวเองให้มากครับโชคดี
     ถ้า เป็นเรื่องระหว่างรัฐต่อรัฐ  ไม่รู้ผมเข้าใจผิดหรือเปล่าว่าไม่เกี่ยวกับต่างประเทศ      เคยได้ยิน ไทยส่งออกข้าวไปขายแบบรัฐต่อรัฐ ผมงงไปหมดแล้วนี่ :'


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 11:18:09
     ถ้า เป็นเรื่องระหว่างรัฐต่อรัฐ  ไม่รู้ผมเข้าใจผิดหรือเปล่าว่าไม่เกี่ยวกับต่างประเทศ      เคยได้ยิน ไทยส่งออกข้าวไปขายแบบรัฐต่อรัฐ ผมงงไปหมดแล้วนี่ :'
... คุยกันในราชอาณาจักรไทยครับ ในประเด็นนี้เท่านั้น คุยเรื่องอื่นผมไม่ขอตอบครับ ไม่ค่อยมีเวลา :e


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Wongsakorn ที่ 12,02, 2018, 11:40:06
ผมสมาชิกใหม่ ไม่ทราบเข้าใจตามนี้ถูกต้องไหม

ปืนยาวลูกเลื่อน ขนาด .30-06 ลำกล้องยาวกว่า 160 มม สามารถมีและใช้ได้ถูกต้องตามกฏหมาย เพราะ
1.เส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน 11.45 มม
2.กลไกยิงซ้ำไม่ได้ ต้องปฏิบัติการด้วยมือ
3.ไม่มีเครื่องเก็บเสียง หรือลดเสียง
4.ไม่ได้ใช้กระสุนที่เป็นเคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี
5.ไม่ได้ใช้กระสุนที่เป็นชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง (กระสุนชนิดเจาะเกราะ กับ กระสุนที่มีอานุภาพเจาะเกราะได้ แยกจากกัน ไม่เกี่ยวกับสามารถเจาะเกราะได้ไหม เกราะแบบใด)
6.ไม่ได้เป็นปืน และกระสุนที่ทางการห้ามเอาใว้ เพราะไม่ได้เขียนห้าม ขนาด .30-06 ห้ามแต่ กระสุนหัวป้าน/หัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. และ กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.

คหสต ถ้าทางการต้องการจำกัดการมีอาวุธที่มีอาณุภาพสูงจริง ต้องกำหนด แก้ไขเพิ่มเติม ต่อไปอีกว่า
1.กระสุนที่ใช้ ต้องมีความเร็วปากลำกล้องไม่เกินเท่าใด แรงปะทะไม่เกินเท่าใด้ เจาะเกราะ หรือแผ่นเหล็ก ขนาด รุ่น แบบไหน ที่ไม่เข้าหรือทะลุ
2.ต้องเป็นกระสุนที่มีอาณุภาพน้อยกว่าที่ทางการใช้

ถ้ากำหนดออกมาจริงๆ เราคงได้ใช้กันแต่มีดละครับ ประชาชนคงไม่ได้มีอาวุธปืน การควบคุมถึงขนาดนั้น จึงเป็นการ ละเมิดสิทธิ ที่จะมีและใช้อาวุธสำหรับป้องกันตัวอย่างสุจริตชน

ปืนและกระสุนที่ห้าม.....
ข้อ ๒ ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสําหรับให้ทําหรือสั่งหรือนําเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือ
เครื่องกระสุนปืน สําหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือเพื่อใช้ส่วนตัว คือ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืน และ กระสุนที่ระบุตามระบุใว้)
(๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด (ปืนกลทุกชนิด ทุกขนาดกระสุน ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า)
(๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๘) ปืนยิงเร็วหรือปืนซึ่งมีเครื่องกลไกที่บรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ําได้ทุกขนาด
รวมทั้งขนาดปืนพกซึ่งมีความยาวของลํากล้องตั้งแต่ ๑๖๐ ม.ม. ขึ้นไป เว้นแต่ปืนชนิดลํากล้องไม่มีเกลียว ซึ่งใช้ยิงสัตว์ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่มีกลไกทำให้สามารถยิงซ้ำต่อเนื่องได้  ยกเว้น มีลำกล้องต่ำกว่า 16 เซนติเมตร หรือ ลำกล้องไม่มีเกลียว)
(๙) ปืนชนิดใดที่ใช้กระสุนอย่างเดียวกันได้กับปืนที่กล่าวไว้ตั้งแต่หมายเลข (๒)ถึง(๘) (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่ใช้ยิงกระสุน ตั้งแต่หมายเลข (๒)ถึง(๘))
(๑๐) ปืนทุกชนิดที่สามารถส่งกระสุนซึ่งเป็นวัตถุเคมีชนิดเป็นพิษหรืออาจให้เกิดอันตราย รวมทั้งเชื้อโรค หรือเชื้อเพลิง (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่ใช้ยิงกระสุน เคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง
(๑๑) ปืนที่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่มีที่เก็บเสียง หรือทำให้เสียงปืนเบาลงกว่าปกติ)
(๑๒)ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินสิบนัดเว้นแต่ซอง


ปืนและกระสุนที่ให้.....
     ข้อ ๒  อาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗ หรือ
มาตรา ๒๔ ต้องเป็นอาวุธปืน ชนิดและขนาด ดังต่อไปนี้
(๑) อาวุธปืนชนิดลำกล้องมีเกลียวที่มีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน ๑๑.๔๕ มม. (ปืนที่ให้อณุญาตได้คือ ถ้าลำกล้องมีเกลียว ขนาดกระสุนต้องไม่เกิน 11.45 มม หรือประมาณ 0.45 นิ้ว)
(๒) อาวุธปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียว ดังต่อไปนี้ (ปืนที่ให้อณุญาตได้คือ ถ้าลำกล้องไม่มีเกลียว ขนาดปากลำกล้องต้องไม่เกิน 20 มม)
     (ก) ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่ถึง ๒๐ มม.
     (ข) ปืนบรรจุปาก ปืนลูกซอง และปืนพลุสัญญาณ
(๓) อาวุธปืนชนิดที่มีเครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้
ดังต่อไปนี้ (ปืนที่มีกลไกให้ยิงซ้ำได้ ที่สามารถอณุญาตได้ต้องมีความยาวลำกล้องไม่เกิน 16 เซนติเมตร หรือ เป็นปืนลูกซอง หรือ เป็นปืนลูกกรด ที่ขนาดกระสุนไม่เกิน 5.6 มม)
(ก) ขนาดความยาวของลำกล้องไม่ถึง ๑๖๐ มม.
(ข) ปืนลูกซอง
(ค) ปืนลูกกรดขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้อง ไม่เกิน ๕.๖ มม.
(๔) อาวุธปืนชนิดไม่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ (ปืนที่ให้อณุญาตได้ต้อง ไม่มีเครื่องเก็บเสียง หรือบังคับให้เสียงเบากว่าปกติ)
(๕) อาวุธปืนชนิดที่ไม่ใช้กระสุนเป็นที่บรรจุวัตถุเคมีที่ทำให้เกิดอันตรายหรือ
เป็นพิษหรือไม่ใช้เครื่องกระสุนปืนที่บรรจุเชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี (ปืนที่ให้อณุญาตได้ต้อง ไม่ใช้กระสุนที่เป็นเคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี)
     ข้อ ๓  เครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗
หรือมาตรา ๒๔ ต้องเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนตามข้อ ๒ ที่ได้รับอนุญาต แต่ต้อง
ไม่เป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง (กระสุนที่อณุญาตให้ได้ คือสามารถใส่และใช้งาน ในปืนด้านบนที่อณุญาตให้ ยกเว้นกระสุนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง )


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 12,02, 2018, 11:57:33
ผมสมาชิกใหม่ ไม่ทราบเข้าใจตามนี้ถูกต้องไหม

ปืนยาวลูกเลื่อน ขนาด .30-06 ลำกล้องยาวกว่า 160 มม สามารถมีและใช้ได้ถูกต้องตามกฏหมาย เพราะ
1.เส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน 11.45 มม
2.กลไกยิงซ้ำไม่ได้ ต้องปฏิบัติการด้วยมือ
3.ไม่มีเครื่องเก็บเสียง หรือลดเสียง
4.ไม่ได้ใช้กระสุนที่เป็นเคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี
5.ไม่ได้ใช้กระสุนที่เป็นชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง (กระสุนชนิดเจาะเกราะ กับ กระสุนที่มีอานุภาพเจาะเกราะได้ แยกจากกัน ไม่เกี่ยวกับสามารถเจาะเกราะได้ไหม เกราะแบบใด)
6.ไม่ได้เป็นปืน และกระสุนที่ทางการห้ามเอาใว้ เพราะไม่ได้เขียนห้าม ขนาด .30-06 ห้ามแต่ กระสุนหัวป้าน/หัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. และ กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.

คหสต ถ้าทางการต้องการจำกัดการมีอาวุธที่มีอาณุภาพสูงจริง ต้องกำหนด แก้ไขเพิ่มเติม ต่อไปอีกว่า
1.กระสุนที่ใช้ ต้องมีความเร็วปากลำกล้องไม่เกินเท่าใด แรงปะทะไม่เกินเท่าใด้ เจาะเกราะ หรือแผ่นเหล็ก ขนาด รุ่น แบบไหน ที่ไม่เข้าหรือทะลุ
2.ต้องเป็นกระสุนที่มีอาณุภาพน้อยกว่าที่ทางการใช้

ถ้ากำหนดออกมาจริงๆ เราคงได้ใช้กันแต่มีดละครับ ประชาชนคงไม่ได้มีอาวุธปืน การควบคุมถึงขนาดนั้น จึงเป็นการ ละเมิดสิทธิ ที่จะมีและใช้อาวุธสำหรับป้องกันตัวอย่างสุจริตชน

ปืนและกระสุนที่ห้าม.....
ข้อ ๒ ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสําหรับให้ทําหรือสั่งหรือนําเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือ
เครื่องกระสุนปืน สําหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือเพื่อใช้ส่วนตัว คือ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืน และ กระสุนที่ระบุตามระบุใว้)
(๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด (ปืนกลทุกชนิด ทุกขนาดกระสุน ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า)
(๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๘) ปืนยิงเร็วหรือปืนซึ่งมีเครื่องกลไกที่บรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ําได้ทุกขนาด
รวมทั้งขนาดปืนพกซึ่งมีความยาวของลํากล้องตั้งแต่ ๑๖๐ ม.ม. ขึ้นไป เว้นแต่ปืนชนิดลํากล้องไม่มีเกลียว ซึ่งใช้ยิงสัตว์ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่มีกลไกทำให้สามารถยิงซ้ำต่อเนื่องได้  ยกเว้น มีลำกล้องต่ำกว่า 16 เซนติเมตร หรือ ลำกล้องไม่มีเกลียว)
(๙) ปืนชนิดใดที่ใช้กระสุนอย่างเดียวกันได้กับปืนที่กล่าวไว้ตั้งแต่หมายเลข (๒)ถึง(๘) (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่ใช้ยิงกระสุน ตั้งแต่หมายเลข (๒)ถึง(๘))
(๑๐) ปืนทุกชนิดที่สามารถส่งกระสุนซึ่งเป็นวัตถุเคมีชนิดเป็นพิษหรืออาจให้เกิดอันตราย รวมทั้งเชื้อโรค หรือเชื้อเพลิง (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่ใช้ยิงกระสุน เคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง
(๑๑) ปืนที่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่มีที่เก็บเสียง หรือทำให้เสียงปืนเบาลงกว่าปกติ)
(๑๒)ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินสิบนัดเว้นแต่ซอง


ปืนและกระสุนที่ให้.....
     ข้อ ๒  อาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗ หรือ
มาตรา ๒๔ ต้องเป็นอาวุธปืน ชนิดและขนาด ดังต่อไปนี้
(๑) อาวุธปืนชนิดลำกล้องมีเกลียวที่มีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน ๑๑.๔๕ มม. (ปืนที่ให้อณุญาตได้คือ ถ้าลำกล้องมีเกลียว ขนาดกระสุนต้องไม่เกิน 11.45 มม หรือประมาณ 0.45 นิ้ว)
(๒) อาวุธปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียว ดังต่อไปนี้ (ปืนที่ให้อณุญาตได้คือ ถ้าลำกล้องไม่มีเกลียว ขนาดปากลำกล้องต้องไม่เกิน 20 มม)
     (ก) ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่ถึง ๒๐ มม.
     (ข) ปืนบรรจุปาก ปืนลูกซอง และปืนพลุสัญญาณ
(๓) อาวุธปืนชนิดที่มีเครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้
ดังต่อไปนี้ (ปืนที่มีกลไกให้ยิงซ้ำได้ ที่สามารถอณุญาตได้ต้องมีความยาวลำกล้องไม่เกิน 16 เซนติเมตร หรือ เป็นปืนลูกซอง หรือ เป็นปืนลูกกรด ที่ขนาดกระสุนไม่เกิน 5.6 มม)
(ก) ขนาดความยาวของลำกล้องไม่ถึง ๑๖๐ มม.
(ข) ปืนลูกซอง
(ค) ปืนลูกกรดขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้อง ไม่เกิน ๕.๖ มม.
(๔) อาวุธปืนชนิดไม่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ (ปืนที่ให้อณุญาตได้ต้อง ไม่มีเครื่องเก็บเสียง หรือบังคับให้เสียงเบากว่าปกติ)
(๕) อาวุธปืนชนิดที่ไม่ใช้กระสุนเป็นที่บรรจุวัตถุเคมีที่ทำให้เกิดอันตรายหรือ
เป็นพิษหรือไม่ใช้เครื่องกระสุนปืนที่บรรจุเชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี (ปืนที่ให้อณุญาตได้ต้อง ไม่ใช้กระสุนที่เป็นเคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี)
     ข้อ ๓  เครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗
หรือมาตรา ๒๔ ต้องเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนตามข้อ ๒ ที่ได้รับอนุญาต แต่ต้อง
ไม่เป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง (กระสุนที่อณุญาตให้ได้ คือสามารถใส่และใช้งาน ในปืนด้านบนที่อณุญาตให้ ยกเว้นกระสุนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง )

ท่านเป็นนักกฎหมายแน่เลย :e


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 11:58:48
...ส่วนตัวผมต้องการพิสูจน์...
 
 1. กฏกระทรวงฉบับที่ 3 2491 ในข้อ 7. พิสูจน์ว่า ที่ไม่ลงใน กกท.ไว้ เป็นเพราะว่าการนำเข้า ไรเฟิลกระสุน .30-06 ทีหลังจากที่ กกท.ประกาศใช้
ใช่หรือไม่ ถ้าใช่ และขัดกันกับ กกท.ฉ.ที่ 11 2522 หรือไม่ ต้องส่งให้ศาลวินิฉัยให้เท่านั้น

 2. การห้ามในกระสุนเจาะเกราะใน กกท.ฉ.ที่ 11 2522 ในข้อ 3. ต้องพิสูจน์โดยฝ่ายความมั่นคงในอำนาจหน้าที่ และส่งการพิสูจน์หลักฐานต่างๆ
นำให้ศาลพิจารณาและวินิจฉัยให้เท่านั้น ถ้าศาลมีคำสั่งให้พิสูจน์เพิ่มเติม ฝ่ายความมั่นคงก็พร้อมปฏิบัติผมเชื่อเช่นนั้น แล้วสรุปคำวินิจฉัยของศาลเป็นที่สิ้นสุด

 ส่วนตัวผมมีความเห็นนี้แค่ 2 ประเด็น เรื่องอื่นๆผมไม่เกี่ยวข้องใดๆทั้งสิ้น เดี๋ยวไม่จบจะแตกประเด็นกันไปเรื่อย


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 12,02, 2018, 12:30:31
ผมงง และสับสน กับการใหเหตุผลที่ขัดต่อหลักกฎหมายอาญา กฎหมายปืน ก็ใช้หลักการนี้ โทษทางอาญา กฎหมายจักต้อง ระบุห้ามไว้ชัดแจ้ง และกำหนดโทษไว้ การตีความเกินกว่าที่กฏหมายกำหนดให้เกิดผลร้ายนั้น ไม่ใช่หลักกฎหมาย นักกฎหมายทุกคนควรกระจ่างในหลักการนี้ แต่แม้กรณีที่เกิด อาจถือเป็นการผิดหลงอันเกิดจาก ยังขาดประสบการณ์ แบบพระบวชใหม่.


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 12:38:15
... :8 :SSC :<>
 ...เพิ่มเติมให้ครับและขอชี้แจ้งตรงๆว่า ที่เรากำลังถกกันอยู่นี้ มิได้เกี่ยวกับ ป.อาญา หรือ ป.วิอาญาใดๆเลย คนละประเด็นกันครับ
เหตุเกิดขึ้นจากคำสั่งทางปกครองของมหาดไทย 270/2553 มาเป็นหลัก แต่ศาลฯ.ท่านก็คุ้มครองเพราะอาจไปละเมิดสิทธิและเสรีภาพของ ปชช.
หรือไม่รอการพิสูจน์อยู่ ซึ่งยังมีรายละเอียดอีกในเรื่องอื่นๆที่ส่งศาลปกครองแล้วยังไม่ยุติ ศาลท่านก็สามารถส่งต่อได้ในเอกสารทั้งหมดให้ ศาลรัฐธรรมนูญ
วินิจฉัยได้ให้เป็นที่สิ้นสุด ความขัดกันทางกฏหมายเกิดขึ้นได้ และกระบวนการยุติธรรมแห่งรัฐก็เปิดช่องให้เพื่อหาข้อยุุติครับ.
  ผมอ่านความเห็นสมาชิกแล้ว ยังไม่ครอบคลุมในหลายๆด้านที่ผมประจักษ์ แต่ผมจะไม่ก้าวล่วงไปมากกว่านี้ กฏหมายมีมากมายหลายฉบับ
มิใช่จะเข้าใจไปเอง ใน ป.อาญา และ  ป.วิอาญา แล้วจะเห็นไปซะทั้งหมด ว่าสิ่งไหนกระทำได้ กระทำไม่ได้ ทุกสิ่งเกิดขึ้นได้ ในศักยภาพของแต่ละบุคคล
ที่ไม่เท่าเทียมกันครับ ลองอ่านลิงค์นี้ดูครับ หน้า 12/18    https://www.slideshare.net/sukanyakhakit/ss-65813753


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 14:15:05
... :8 :SSC :<>
 ...เพิ่มเติมให้ครับและขอชี้แจ้งตรงๆว่า ที่เรากำลังถกกันอยู่นี้ มิได้เกี่ยวกับ ป.อาญา หรือ ป.วิอาญาใดๆเลย คนละประเด็นกันครับ
เหตุเกิดขึ้นจากคำสั่งทางปกครองของมหาดไทย 270/2553 มาเป็นหลัก แต่ศาลฯ.ท่านก็คุ้มครองเพราะอาจไปละเมิดสิทธิและเสรีภาพของ ปชช.
หรือไม่รอการพิสูจน์อยู่ ซึ่งยังมีรายละเอียดอีกในเรื่องอื่นๆที่ส่งศาลปกครองแล้วยังไม่ยุติ ศาลท่านก็สามารถส่งต่อได้ในเอกสารทั้งหมดให้ ศาลรัฐธรรมนูญ
วินิจฉัยได้ให้เป็นที่สิ้นสุด ความขัดกันทางกฏหมายเกิดขึ้นได้ และกระบวนการยุติธรรมแห่งรัฐก็เปิดช่องให้เพื่อหาข้อยุุติครับ.
  ผมอ่านความเห็นสมาชิกแล้ว ยังไม่ครอบคลุมในหลายๆด้านที่ผมประจักษ์ แต่ผมจะไม่ก้าวล่วงไปมากกว่านี้ กฏหมายมีมากมายหลายฉบับ
มิใช่จะเข้าใจไปเอง ใน ป.อาญา และ  ป.วิอาญา แล้วจะเห็นไปซะทั้งหมด ว่าสิ่งไหนกระทำได้ กระทำไม่ได้ ทุกสิ่งเกิดขึ้นได้ ในศักยภาพของแต่ละบุคคล
ที่ไม่เท่าเทียมกันครับ ลองอ่านลิงค์นี้ดูครับ หน้า 12/18    https://www.slideshare.net/sukanyakhakit/ss-65813753


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 12,02, 2018, 15:04:02
ผมสมาชิกใหม่ ไม่ทราบเข้าใจตามนี้ถูกต้องไหม

ปืนยาวลูกเลื่อน ขนาด .30-06 ลำกล้องยาวกว่า 160 มม สามารถมีและใช้ได้ถูกต้องตามกฏหมาย เพราะ
1.เส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน 11.45 มม
2.กลไกยิงซ้ำไม่ได้ ต้องปฏิบัติการด้วยมือ
3.ไม่มีเครื่องเก็บเสียง หรือลดเสียง
4.ไม่ได้ใช้กระสุนที่เป็นเคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี
5.ไม่ได้ใช้กระสุนที่เป็นชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง (กระสุนชนิดเจาะเกราะ กับ กระสุนที่มีอานุภาพเจาะเกราะได้ แยกจากกัน ไม่เกี่ยวกับสามารถเจาะเกราะได้ไหม เกราะแบบใด)
6.ไม่ได้เป็นปืน และกระสุนที่ทางการห้ามเอาใว้ เพราะไม่ได้เขียนห้าม ขนาด .30-06 ห้ามแต่ กระสุนหัวป้าน/หัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. และ กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.

คหสต ถ้าทางการต้องการจำกัดการมีอาวุธที่มีอาณุภาพสูงจริง ต้องกำหนด แก้ไขเพิ่มเติม ต่อไปอีกว่า
1.กระสุนที่ใช้ ต้องมีความเร็วปากลำกล้องไม่เกินเท่าใด แรงปะทะไม่เกินเท่าใด้ เจาะเกราะ หรือแผ่นเหล็ก ขนาด รุ่น แบบไหน ที่ไม่เข้าหรือทะลุ
2.ต้องเป็นกระสุนที่มีอาณุภาพน้อยกว่าที่ทางการใช้

ถ้ากำหนดออกมาจริงๆ เราคงได้ใช้กันแต่มีดละครับ ประชาชนคงไม่ได้มีอาวุธปืน การควบคุมถึงขนาดนั้น จึงเป็นการ ละเมิดสิทธิ ที่จะมีและใช้อาวุธสำหรับป้องกันตัวอย่างสุจริตชน

ปืนและกระสุนที่ห้าม.....
ข้อ ๒ ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสําหรับให้ทําหรือสั่งหรือนําเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือ
เครื่องกระสุนปืน สําหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือเพื่อใช้ส่วนตัว คือ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืน และ กระสุนที่ระบุตามระบุใว้)
(๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด (ปืนกลทุกชนิด ทุกขนาดกระสุน ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า)
(๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๘) ปืนยิงเร็วหรือปืนซึ่งมีเครื่องกลไกที่บรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ําได้ทุกขนาด
รวมทั้งขนาดปืนพกซึ่งมีความยาวของลํากล้องตั้งแต่ ๑๖๐ ม.ม. ขึ้นไป เว้นแต่ปืนชนิดลํากล้องไม่มีเกลียว ซึ่งใช้ยิงสัตว์ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่มีกลไกทำให้สามารถยิงซ้ำต่อเนื่องได้  ยกเว้น มีลำกล้องต่ำกว่า 16 เซนติเมตร หรือ ลำกล้องไม่มีเกลียว)
(๙) ปืนชนิดใดที่ใช้กระสุนอย่างเดียวกันได้กับปืนที่กล่าวไว้ตั้งแต่หมายเลข (๒)ถึง(๘) (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่ใช้ยิงกระสุน ตั้งแต่หมายเลข (๒)ถึง(๘))
(๑๐) ปืนทุกชนิดที่สามารถส่งกระสุนซึ่งเป็นวัตถุเคมีชนิดเป็นพิษหรืออาจให้เกิดอันตราย รวมทั้งเชื้อโรค หรือเชื้อเพลิง (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่ใช้ยิงกระสุน เคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง
(๑๑) ปืนที่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่มีที่เก็บเสียง หรือทำให้เสียงปืนเบาลงกว่าปกติ)
(๑๒)ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินสิบนัดเว้นแต่ซอง


ปืนและกระสุนที่ให้.....
     ข้อ ๒  อาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗ หรือ
มาตรา ๒๔ ต้องเป็นอาวุธปืน ชนิดและขนาด ดังต่อไปนี้
(๑) อาวุธปืนชนิดลำกล้องมีเกลียวที่มีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน ๑๑.๔๕ มม. (ปืนที่ให้อณุญาตได้คือ ถ้าลำกล้องมีเกลียว ขนาดกระสุนต้องไม่เกิน 11.45 มม หรือประมาณ 0.45 นิ้ว)
(๒) อาวุธปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียว ดังต่อไปนี้ (ปืนที่ให้อณุญาตได้คือ ถ้าลำกล้องไม่มีเกลียว ขนาดปากลำกล้องต้องไม่เกิน 20 มม)
     (ก) ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่ถึง ๒๐ มม.
     (ข) ปืนบรรจุปาก ปืนลูกซอง และปืนพลุสัญญาณ
(๓) อาวุธปืนชนิดที่มีเครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้
ดังต่อไปนี้ (ปืนที่มีกลไกให้ยิงซ้ำได้ ที่สามารถอณุญาตได้ต้องมีความยาวลำกล้องไม่เกิน 16 เซนติเมตร หรือ เป็นปืนลูกซอง หรือ เป็นปืนลูกกรด ที่ขนาดกระสุนไม่เกิน 5.6 มม)
(ก) ขนาดความยาวของลำกล้องไม่ถึง ๑๖๐ มม.
(ข) ปืนลูกซอง
(ค) ปืนลูกกรดขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้อง ไม่เกิน ๕.๖ มม.
(๔) อาวุธปืนชนิดไม่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ (ปืนที่ให้อณุญาตได้ต้อง ไม่มีเครื่องเก็บเสียง หรือบังคับให้เสียงเบากว่าปกติ)
(๕) อาวุธปืนชนิดที่ไม่ใช้กระสุนเป็นที่บรรจุวัตถุเคมีที่ทำให้เกิดอันตรายหรือ
เป็นพิษหรือไม่ใช้เครื่องกระสุนปืนที่บรรจุเชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี (ปืนที่ให้อณุญาตได้ต้อง ไม่ใช้กระสุนที่เป็นเคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี)
     ข้อ ๓  เครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗
หรือมาตรา ๒๔ ต้องเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนตามข้อ ๒ ที่ได้รับอนุญาต แต่ต้อง
ไม่เป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง (กระสุนที่อณุญาตให้ได้ คือสามารถใส่และใช้งาน ในปืนด้านบนที่อณุญาตให้ ยกเว้นกระสุนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง )


ขอบคุณมากเลยครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 12,02, 2018, 15:29:01
... :8 :SSC :<>
 ...เพิ่มเติมให้ครับและขอชี้แจ้งตรงๆว่า ที่เรากำลังถกกันอยู่นี้ มิได้เกี่ยวกับ ป.อาญา หรือ ป.วิอาญาใดๆเลย คนละประเด็นกันครับ
เหตุเกิดขึ้นจากคำสั่งทางปกครองของมหาดไทย 270/2553 มาเป็นหลัก แต่ศาลฯ.ท่านก็คุ้มครองเพราะอาจไปละเมิดสิทธิและเสรีภาพของ ปชช.
หรือไม่รอการพิสูจน์อยู่ ซึ่งยังมีรายละเอียดอีกในเรื่องอื่นๆที่ส่งศาลปกครองแล้วยังไม่ยุติ ศาลท่านก็สามารถส่งต่อได้ในเอกสารทั้งหมดให้ ศาลรัฐธรรมนูญ
วินิจฉัยได้ให้เป็นที่สิ้นสุด ความขัดกันทางกฏหมายเกิดขึ้นได้ และกระบวนการยุติธรรมแห่งรัฐก็เปิดช่องให้เพื่อหาข้อยุุติครับ.
  ผมอ่านความเห็นสมาชิกแล้ว ยังไม่ครอบคลุมในหลายๆด้านที่ผมประจักษ์ แต่ผมจะไม่ก้าวล่วงไปมากกว่านี้ กฏหมายมีมากมายหลายฉบับ
มิใช่จะเข้าใจไปเอง ใน ป.อาญา และ  ป.วิอาญา แล้วจะเห็นไปซะทั้งหมด ว่าสิ่งไหนกระทำได้ กระทำไม่ได้ ทุกสิ่งเกิดขึ้นได้ ในศักยภาพของแต่ละบุคคล
ที่ไม่เท่าเทียมกันครับ ลองอ่านลิงค์นี้ดูครับ หน้า 12/18    https://www.slideshare.net/sukanyakhakit/ss-65813753

ถามจริง ๆ คุณจบปริญญาตรี ทางกฎหมาย หรือยัง จากที่ไหน จึงให้ความเห็นแบบนี้

เอาความเห็นในกระทู้ที่มาก่อนหน้านี่ละ ออกทะเลทั้งนั้น มาย้ำให้ก่อนที่จะหลงทางมากไปอีก กฎหมายที่มีโทษทางอาญา นั้นระบุข้อห้าม ความผิด และบทลงโทษที่ชัดเจน แทบจะไม่ต้องมาตีความกันอีก

เจตนารมณ์ที่เห็นอ้างนั้น มันไม่ใช่ข้อห้ามทางกฎหมาย แต่เป็นความมุ่งหวัง ในการออกกฎหมายฉบับนั้น และบรรดา มาตรา ที่ออกมา ก็อยู่ในกรอบของเจตนารมณ์ของกฎหมายนั้น

ที่ต้องพูดกันแบบนี้ เพราะเห็นออกทะเล มาหลายครั้ง สร้างความสับสน อีกจมหู
ยิ่งเรื่อง กระสุน .30 06 ด้วยอีก กรณี กระสุนเจาะเกราะ ก็ออกทะเลอีก

ผมรู้สึก อับอายนะ ที่ มีผู้อ้างกฎหมาย มากล่าวให้ คอปืน จนสับสน มึนงง แล้วยกเหตุผลอะไร ก็ไม่รู้ แบบพลิกพริ้ว ไม่กล้าฟันธง ว่าผิด หรือไม่ผิด นี่ไม่ใช่วิถีของ คนที่รู้กฎหมายเขาจะทำกัน ครับ  ผิดไม่ผิด ก็เพียง ยกองค์ประกอบความผิด ขึ้นมา แล้ว นำข้อเท็จจริงมาปรับ มันก็รู้กันแล้ว ได้ช่วยคัดท้ายให้แล้ว ยังจะไปต่ออีกนะ.



หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 12,02, 2018, 15:39:40
การตีความกฎหมายนั้น เป็นเรื่องของ ผู้ที่สู่วงการกฎหมาย ที่ยังขาดประสบการณ์ นะครับ

เมื่ออยู่ในวงการกฎหมาย บรรดาข้อเท็จจริงทางกฎหมาย จากคำพิพากษาฎีกา นั้นซึมลึก จนถือปฎิบัติ กันแทบจะไม่มีปัญหากัน แต่ที่มีปัญหา ก็พวก พระบวชใหม่นี่ละ

ปัญหาของนักกฎหมาย นั้น จะเป็นเรื่องกฎหมาย ที่แก้ไข หรือออกมาให้ มากมาย จนอาจตามไม่ทัน

แต่กฎหมายหลัก ก็มีตั้งแต่สมัยเรียนกฎหมาย ในมหาวิทยาลัยแล้วครับ ข้อเท็จจริงทางกฎหมาย ทักษะจากการทำงาน จะสอนให้เอง ในเว็บ นี้ เว็บ อวป.ผมเคย PM บอกนายตำรวจ ยศ พันตำรวจโท และร้อยตำรวจเอก มาก็เคย.. ถือว่าเป็นการปรับความรับรู้ บางเรื่องที่ไม่ทราบ เขาก็บอกกับผมเหมือนกัน.. นี่คืิอวิถีของคนที่เป็นเพิ่อนกัน ทักและพูดบอกกันได้เสมอ

ผมเป็นกลุ่มคนที่แสดงตัวตน รู้ว่าเป็นใคร มีหน้าที่การงานเช่นไร มีความรับผิดชอบ จะมากล่าวมั่ว ๆ ไม่ได้ ครับ .      


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 15:42:12
ถามจริง ๆ คุณจบปริญญาตรี ทางกฎหมาย หรือยัง จากที่ไหน จึงให้ความเห็นแบบนี้

เอาความเห็นในกระทู้ที่มาก่อนหน้านี่ละ ออกทะเลทั้งนั้น มาย้ำให้ก่อนที่จะหลงทางมากไปอีก กฎหมายที่มีโทษทางอาญา นั้นระบุข้อห้าม ความผิด และบทลงโทษที่ชัดเจน แทบจะไม่ต้องมาตีความกันอีก

เจตนารมณ์ที่เห็นอ้างนั้น มันไม่ใช่ข้อห้ามทางกฎหมาย แต่เป็นความมุ่งหวัง ในการออกกฎหมายฉบับนั้น และบรรดา มาตรา ที่ออกมา ก็อยู่ในกรอบของเจตนารมณ์ของกฎหมายนั้น

ที่ต้องพูดกันแบบนี้ เพราะเห็นออกทะเล มาหลายครั้ง สร้างความสับสน อีกจมหู
ยิ่งเรื่อง กระสุน .30 06 ด้วยอีก กรณี กระสุนเจาะเกราะ ก็ออกทะเลอีก

ผมรู้สึก อับอายนะ ที่ มีผู้อ้างกฎหมาย มากล่าวให้ คอปืน จนสับสน มึนงง แล้วยกเหตุผลอะไร ก็ไม่รู้ แบบพลิกพริ้ว ไม่กล้าฟันธง ว่าผิด หรือไม่ผิด นี่ไม่ใช่วิถีของ คนที่รู้กฎหมายเขาจะทำกัน ครับ  ผิดไม่ผิด ก็เพียง ยกองค์ประกอบความผิด ขึ้นมา แล้ว นำข้อเท็จจริงมาปรับ มันก็รู้กันแล้ว ได้ช่วยคัดท้ายให้แล้ว ยังจะไปต่ออีกนะ.



...ที่สมาชิกอธิบายมามิได้โต้แย้งในถ้อยความผมแม้แต่นิดเดียว คุยกันคนละเรื่อง อย่าคุยต่อเลยครับ เดี๋ยวบานปลาย
ผู้ที่เกี่ยวข้องในสิ่งที่ผมนำเสนอท่านเหล่านั้นคิดได้อยุ่แล้วครับว่าสมควรอย่างไร ผมไม่มาฟังความเห็นใดๆจากผุ้ที่ผมยังไม่เชื่อถือ
ก็มีแคนี้ครับ ผมไม่เชื่อแล้วจะเป็นปัญหาตรงไหนช่วยบอกที คนที่เสียเวลาคือผมนะ ไม่ใช่คุณ หยุดเถอะครับ หรือต่างคนต่างโพส
ผมให้เกียติผู้ที่เกี่ยวข้องพิจารราได้เองจบ

 ใครมั่วอนาคตนับจากนี้คงมีคำตอบให้เองครับ คนที่อ่านกฏหมายรู้แตกฉาน พิจารณากฏหมายเป็น ผมเชื่อว่าท่านที่เกี่ยวข้องมีภูมิความรุ้จริง
ที่จะเข้าใจได้อย่างแจ้งชัดว่าผมต้องการสื่ออะไร

 


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 12,02, 2018, 15:45:19
ผมสมาชิกใหม่ ไม่ทราบเข้าใจตามนี้ถูกต้องไหม

ปืนยาวลูกเลื่อน ขนาด .30-06 ลำกล้องยาวกว่า 160 มม สามารถมีและใช้ได้ถูกต้องตามกฏหมาย เพราะ
1.เส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน 11.45 มม
2.กลไกยิงซ้ำไม่ได้ ต้องปฏิบัติการด้วยมือ
3.ไม่มีเครื่องเก็บเสียง หรือลดเสียง
4.ไม่ได้ใช้กระสุนที่เป็นเคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี
5.ไม่ได้ใช้กระสุนที่เป็นชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง (กระสุนชนิดเจาะเกราะ กับ กระสุนที่มีอานุภาพเจาะเกราะได้ แยกจากกัน ไม่เกี่ยวกับสามารถเจาะเกราะได้ไหม เกราะแบบใด)
6.ไม่ได้เป็นปืน และกระสุนที่ทางการห้ามเอาใว้ เพราะไม่ได้เขียนห้าม ขนาด .30-06 ห้ามแต่ กระสุนหัวป้าน/หัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. และ กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.

คหสต ถ้าทางการต้องการจำกัดการมีอาวุธที่มีอาณุภาพสูงจริง ต้องกำหนด แก้ไขเพิ่มเติม ต่อไปอีกว่า
1.กระสุนที่ใช้ ต้องมีความเร็วปากลำกล้องไม่เกินเท่าใด แรงปะทะไม่เกินเท่าใด้ เจาะเกราะ หรือแผ่นเหล็ก ขนาด รุ่น แบบไหน ที่ไม่เข้าหรือทะลุ
2.ต้องเป็นกระสุนที่มีอาณุภาพน้อยกว่าที่ทางการใช้

ถ้ากำหนดออกมาจริงๆ เราคงได้ใช้กันแต่มีดละครับ ประชาชนคงไม่ได้มีอาวุธปืน การควบคุมถึงขนาดนั้น จึงเป็นการ ละเมิดสิทธิ ที่จะมีและใช้อาวุธสำหรับป้องกันตัวอย่างสุจริตชน

ปืนและกระสุนที่ห้าม.....
ข้อ ๒ ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสําหรับให้ทําหรือสั่งหรือนําเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือ
เครื่องกระสุนปืน สําหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือเพื่อใช้ส่วนตัว คือ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืน และ กระสุนที่ระบุตามระบุใว้)
(๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด (ปืนกลทุกชนิด ทุกขนาดกระสุน ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า)
(๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๘) ปืนยิงเร็วหรือปืนซึ่งมีเครื่องกลไกที่บรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ําได้ทุกขนาด
รวมทั้งขนาดปืนพกซึ่งมีความยาวของลํากล้องตั้งแต่ ๑๖๐ ม.ม. ขึ้นไป เว้นแต่ปืนชนิดลํากล้องไม่มีเกลียว ซึ่งใช้ยิงสัตว์ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่มีกลไกทำให้สามารถยิงซ้ำต่อเนื่องได้  ยกเว้น มีลำกล้องต่ำกว่า 16 เซนติเมตร หรือ ลำกล้องไม่มีเกลียว)
(๙) ปืนชนิดใดที่ใช้กระสุนอย่างเดียวกันได้กับปืนที่กล่าวไว้ตั้งแต่หมายเลข (๒)ถึง(๘) (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่ใช้ยิงกระสุน ตั้งแต่หมายเลข (๒)ถึง(๘))
(๑๐) ปืนทุกชนิดที่สามารถส่งกระสุนซึ่งเป็นวัตถุเคมีชนิดเป็นพิษหรืออาจให้เกิดอันตราย รวมทั้งเชื้อโรค หรือเชื้อเพลิง (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่ใช้ยิงกระสุน เคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง
(๑๑) ปืนที่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่มีที่เก็บเสียง หรือทำให้เสียงปืนเบาลงกว่าปกติ)
(๑๒)ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินสิบนัดเว้นแต่ซอง


ปืนและกระสุนที่ให้.....
     ข้อ ๒  อาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗ หรือ
มาตรา ๒๔ ต้องเป็นอาวุธปืน ชนิดและขนาด ดังต่อไปนี้
(๑) อาวุธปืนชนิดลำกล้องมีเกลียวที่มีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน ๑๑.๔๕ มม. (ปืนที่ให้อณุญาตได้คือ ถ้าลำกล้องมีเกลียว ขนาดกระสุนต้องไม่เกิน 11.45 มม หรือประมาณ 0.45 นิ้ว)
(๒) อาวุธปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียว ดังต่อไปนี้ (ปืนที่ให้อณุญาตได้คือ ถ้าลำกล้องไม่มีเกลียว ขนาดปากลำกล้องต้องไม่เกิน 20 มม)
     (ก) ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่ถึง ๒๐ มม.
     (ข) ปืนบรรจุปาก ปืนลูกซอง และปืนพลุสัญญาณ
(๓) อาวุธปืนชนิดที่มีเครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้
ดังต่อไปนี้ (ปืนที่มีกลไกให้ยิงซ้ำได้ ที่สามารถอณุญาตได้ต้องมีความยาวลำกล้องไม่เกิน 16 เซนติเมตร หรือ เป็นปืนลูกซอง หรือ เป็นปืนลูกกรด ที่ขนาดกระสุนไม่เกิน 5.6 มม)
(ก) ขนาดความยาวของลำกล้องไม่ถึง ๑๖๐ มม.
(ข) ปืนลูกซอง
(ค) ปืนลูกกรดขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้อง ไม่เกิน ๕.๖ มม.
(๔) อาวุธปืนชนิดไม่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ (ปืนที่ให้อณุญาตได้ต้อง ไม่มีเครื่องเก็บเสียง หรือบังคับให้เสียงเบากว่าปกติ)
(๕) อาวุธปืนชนิดที่ไม่ใช้กระสุนเป็นที่บรรจุวัตถุเคมีที่ทำให้เกิดอันตรายหรือ
เป็นพิษหรือไม่ใช้เครื่องกระสุนปืนที่บรรจุเชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี (ปืนที่ให้อณุญาตได้ต้อง ไม่ใช้กระสุนที่เป็นเคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี)
     ข้อ ๓  เครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗
หรือมาตรา ๒๔ ต้องเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนตามข้อ ๒ ที่ได้รับอนุญาต แต่ต้อง
ไม่เป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง (กระสุนที่อณุญาตให้ได้ คือสามารถใส่และใช้งาน ในปืนด้านบนที่อณุญาตให้ ยกเว้นกระสุนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง )


ความเห็นของ คุณวงศกรณ์ ถูกต้อง เลยครับ  :>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 12,02, 2018, 15:50:06

และขอบอกไว้เลยว่า ความเห็นผมเป็นข้อเท็จจริง ไม่ใช่เพียงความเห็น เท่านั้น
แต่หากมีความคลาดเคลื่อน ผมจะแก้ไขให้ตามข้อเท็จจริงที่ถูกต้องที่ถูกทักมา
และจะขอบพระคุณอย่างสูง

ถือว่า ท่านนั้น ยังเลือกวิถีในกรอบของการเป็นเพื่อน ต่อกัน ครับ.  :<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 15:54:15
...ผมมิได้กล่าวหาสมาชิกใดๆเลยในเรื่องนี้ ว่าส่วนไหนเป็นข้อเท็จจริง เพราะสิ่งที่ผมนำเสนอยังไม่ได้ยื่นศาลฯ.
พิจารณาอีกวาระหนึ่ง ยังสรุปในข้อเท็จจริงไม่ได้ครับ ผมก็จะกังขาเช่นนี้ตลอดไป ถึงจะไม่ได้มีอย่างหนึ่ง อย่างใดเปลี่ยนแปลง
ถ้าสมาชิกเชื่อโดยส่วนตัวว่าข้อมูลผมไม่มีน้ำหนัก ก็ไม่ต้องแสดงท่าทีที่เกรี้ยวกราดอย่างนี้ซิครับ ถ้าถูกต้องมิต้องกังวลใดๆเลยหลับให้สบายครับ
อย่าซีเรียส ดีเบทสุภาพได้ไม่มีปัญหาครับ
  การที่สมาชิกมาถามผมว่าไม่กล้าฟันธงในสิ่งที่ผมนำเสนอว่าผิดไม่ผิด ถ้าคนที่เข้าใจกกหมายอย่างแท้จริงตามคำกล่าวอ้างนั้น คงไม่มาถามแบบรี้หรอก
จะไปฟันธงได้อย่างไร ในเมื่อต้องตีความกฏหมายก่อนเพื่อหาข้อยุติ ฟันธงส่งเดช เหมือนที่เคยเห็นและไปละเมิดอำนาจศาลฯ. เห็นติดคุกมานักต่อนักแล้ว 555
ส่วนเรื่องนี้ถ้าผมฟันธงก็เป็นการ ละเมิดอำนาจกรมการปกครองเห็นๆ สมาชิกไม่น่ามาถามผมประเด็นนี้ :!


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Victim Viper ที่ 12,02, 2018, 16:09:56
ความเห็นของ คุณวงศกรณ์ ถูกต้อง เลยครับ  :>

ผมเห็นด้วยตามนี้ครับพี่โร้ด
จริงๆผมว่า สมาชิกท่านอื่นๆก็เห็นด้วยตามนี้เหมือนกันครับ
ปัญหาในกระทู้นี้น่าจะมีอยู่เพียงแค่จุดเดียว


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 12,02, 2018, 16:11:27
...ผมมิได้กล่าวหาสมาชิกใดๆเลยในเรื่องนี้ ว่าส่วนไหนเป็นข้อเท็จจริง เพราะสิ่งที่ผมนำเสนอยังไม่ได้ยื่นศาลฯ.
พิจารณาอีกวาระหนึ่ง ยังสรุปในข้อเท็จจริงไม่ได้ครับ ผมก็จะกังขาเช่นนี้ตลอดไป ถึงจะไม่ได้มีอย่างหนึ่ง อย่างใดเปลี่ยนแปลง
ถ้าสมาชิกเชื่อโดยส่วนตัวว่าข้อมูลผมไม่มีน้ำหนัก ก็ไม่ต้องแสดงท่าทีที่เกรี้ยวกราดอย่างนี้ซิครับ ถ้าถูกต้องมิต้องกังวลใดๆเลยหลับให้สบายครับ
อย่าซีเรียส ดีเบทสุภาพได้ไม่มีปัญหาครับ


ควรต้องเข้าใจ นี่ไม่ใช่การดีเบท เพื่อเอาชนะกันครับ แต่เป็นเรื่องข้อเท็จจริงทางกฎหมาย ที่ยุติแล้ว
ในทางปฎิบัติ นายทะเบียนอาวุธปืนฯ ก็ออกใบอนุญาตให้ครอบครอง เดี่ยว ไรเฟิล ขนาด .30 60 มานานแล้ว

นี่คิอข้อเท็จจริงทางกฎหมาย คุณคนกันเอง ออกมาทักให้เข้าใจว่า ผิดกฎหมาย โดยยกข้อข้อหมาย ข้อ ๒ (๗)
ออกมาตีความเกินตัวบท ที่เป็นผลร้าย ด้วยอีก

จึงต้อง ถามว่า จบ ป.ตรี ทางกฎหมายแล้ว ยัง จากสถาบันใด ครับ.  :SSC  


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 16:13:56

ควรต้องเข้าใจ นี่ไม่ใช่การดีเบท เพื่อเอาชนะกันครับ แต่เป็นเรื่องข้อเท็จจริงทางกฎหมาย ที่ยุติแล้ว
ในทางปฎิบัติ นายทะเบียนอาวุธปืนฯ ก็ออกใบอนุญาตให้ครอบครอง เดี่ยว ไรเฟิล ขนาด .30 60 มานานแล้ว

นี่คิอข้อเท็จจริงทางกฎหมาย คุณคนกันเอง ออกมาทักให้เข้าใจว่า ผิดกฎหมาย โดยยกข้อข้อหมาย ข้อ ๒ (๗)
ออกมาตีความเกินตัวบท ที่เป็นผลร้าย ด้วยอีก

จึงต้อง ถามว่า จบ ป.ตรี ทางกฎหมายแล้ว ยัง จากสถาบันใด ครับ.  :SSC  



เรื่องส่วนตัวผมไม่คุยครับ และกับพวกอคติผมไม่เคยให้ค่าใครทั้งนั้น

  การที่สมาชิกมาถามผมว่าไม่กล้าฟันธงในสิ่งที่ผมนำเสนอว่าผิดไม่ผิด ถ้าคนที่เข้าใจกกหมายอย่างแท้จริงตามคำกล่าวอ้างนั้น คงไม่มาถามแบบรี้หรอก
จะไปฟันธงได้อย่างไร ในเมื่อต้องตีความกฏหมายก่อนเพื่อหาข้อยุติ ฟันธงส่งเดช เหมือนที่เคยเห็นและไปละเมิดอำนาจศาลฯ. เห็นติดคุกมานักต่อนักแล้ว 555
ส่วนเรื่องนี้ถ้าผมฟันธงก็เป็นการ ละเมิดอำนาจกรมการปกครองเห็นๆ สมาชิกไม่น่ามาถามผมประเด็นนี้ :!
 
 คุยในประเด็นปืนไรเฟิลเลย อย่ามาหาเรื่องผมไปมากกว่านี้อย่างเสียมารยาท คุณมาถามเรื่องส่วนตัวผมน่ะ แค่นี้บ่งบอกวุฒิภาวะได้แล้วครับ ประมาณไหน
 บุคคลที่ต้องคดี...ที่ละเมิดกกหมายมีให้เห็นออกดาษดื่น ในสังคม ไม่ใช่แค่ในเวป มีจุดเปลี่ยนมาถึงเมื่อใด จะพิสูจน์ได้ในข้อเท็จจริงในอนาคต เป็นลำดับถัดไป


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: เจี๊ยบ ปางสัก (kutingtong) ที่ 12,02, 2018, 16:24:22
น้า Ro@d อยู่ไหนมา....... ผมสำลักน้ำทะเลหลายรอบแล้วเนี่ย :SSC


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 16:26:06
...ยินดีที่สมาชิกมีความสุขกันซะให้พอ :SSC


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: ilikeguns ที่ 12,02, 2018, 16:26:30
น้า Ro@d อยู่ไหนมา....... ผมสำลักน้ำทะเลหลายรอบแล้วเนี่ย :SSC
ผมก็รอพี่โรดเหมือนกันครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 16:28:16
...หอมปาก หอมคอ พอแล้วมั้ง วันหน้ายังมีอีก 555ถ้ามีประเด็นผมก็ตอบ หรือไม่ก็จบไป นี้คือทางออก คงไม่มีใครเสียเวลามานั่งพิมพ์เป็นวรรคเป็นเวรโดยไม่มีคนอ่าน 555


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: แมวสำราญ ที่ 12,02, 2018, 16:28:28
ความเห็นของ คุณวงศกรณ์ ถูกต้อง เลยครับ  :>
 ผม เข้าใจตามนี้ มาตลอด ขอบคุณ บทสรุป นี้ ครับ ง่ายๆ เข้าใจพากลับเข้าฝั่ง  ย่อหน้าเดียว get เลย
ไม่งั้น พระเอกพาออกทะเล LOL
 

ปืนยาวลูกเลื่อน ขนาด .30-06 ลำกล้องยาวกว่า 160 มม สามารถมีและใช้ได้ถูกต้องตามกฏหมาย เพราะ
1.เส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน 11.45 มม
2.กลไกยิงซ้ำไม่ได้ ต้องปฏิบัติการด้วยมือ
3.ไม่มีเครื่องเก็บเสียง หรือลดเสียง
4.ไม่ได้ใช้กระสุนที่เป็นเคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี
5.ไม่ได้ใช้กระสุนที่เป็นชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง (กระสุนชนิดเจาะเกราะ กับ กระสุนที่มีอานุภาพเจาะเกราะได้ แยกจากกัน ไม่เกี่ยวกับสามารถเจาะเกราะได้ไหม เกราะแบบใด)
6.ไม่ได้เป็นปืน และกระสุนที่ทางการห้ามเอาใว้ เพราะไม่ได้เขียนห้าม ขนาด .30-06 ห้ามแต่ กระสุนหัวป้าน/หัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. และ กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.

คหสต ถ้าทางการต้องการจำกัดการมีอาวุธที่มีอาณุภาพสูงจริง ต้องกำหนด แก้ไขเพิ่มเติม ต่อไปอีกว่า
1.กระสุนที่ใช้ ต้องมีความเร็วปากลำกล้องไม่เกินเท่าใด แรงปะทะไม่เกินเท่าใด้ เจาะเกราะ หรือแผ่นเหล็ก ขนาด รุ่น แบบไหน ที่ไม่เข้าหรือทะลุ
2.ต้องเป็นกระสุนที่มีอาณุภาพน้อยกว่าที่ทางการใช้

ถ้ากำหนดออกมาจริงๆ เราคงได้ใช้กันแต่มีดละครับ ประชาชนคงไม่ได้มีอาวุธปืน การควบคุมถึงขนาดนั้น จึงเป็นการ ละเมิดสิทธิ ที่จะมีและใช้อาวุธสำหรับป้องกันตัวอย่างสุจริตชน

ปืนและกระสุนที่ห้าม.....
ข้อ ๒ ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสําหรับให้ทําหรือสั่งหรือนําเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือ
เครื่องกระสุนปืน สําหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือเพื่อใช้ส่วนตัว คือ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืน และ กระสุนที่ระบุตามระบุใว้)
(๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด (ปืนกลทุกชนิด ทุกขนาดกระสุน ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า)
(๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม. (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ตัวปืนและกระสุนแบบนี้)
(๘) ปืนยิงเร็วหรือปืนซึ่งมีเครื่องกลไกที่บรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ําได้ทุกขนาด
รวมทั้งขนาดปืนพกซึ่งมีความยาวของลํากล้องตั้งแต่ ๑๖๐ ม.ม. ขึ้นไป เว้นแต่ปืนชนิดลํากล้องไม่มีเกลียว ซึ่งใช้ยิงสัตว์ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่มีกลไกทำให้สามารถยิงซ้ำต่อเนื่องได้  ยกเว้น มีลำกล้องต่ำกว่า 16 เซนติเมตร หรือ ลำกล้องไม่มีเกลียว)
(๙) ปืนชนิดใดที่ใช้กระสุนอย่างเดียวกันได้กับปืนที่กล่าวไว้ตั้งแต่หมายเลข (๒)ถึง(๘) (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่ใช้ยิงกระสุน ตั้งแต่หมายเลข (๒)ถึง(๘))
(๑๐) ปืนทุกชนิดที่สามารถส่งกระสุนซึ่งเป็นวัตถุเคมีชนิดเป็นพิษหรืออาจให้เกิดอันตราย รวมทั้งเชื้อโรค หรือเชื้อเพลิง (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่ใช้ยิงกระสุน เคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง
(๑๑) ปืนที่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ (ห้ามทำ สั่งซื้อ นำเข้า ปืนที่มีที่เก็บเสียง หรือทำให้เสียงปืนเบาลงกว่าปกติ)
(๑๒)ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินสิบนัดเว้นแต่ซอง

ปืนและกระสุนที่ให้.....
     ข้อ ๒  อาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗ หรือ
มาตรา ๒๔ ต้องเป็นอาวุธปืน ชนิดและขนาด ดังต่อไปนี้
(๑) อาวุธปืนชนิดลำกล้องมีเกลียวที่มีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน ๑๑.๔๕ มม. (ปืนที่ให้อณุญาตได้คือ ถ้าลำกล้องมีเกลียว ขนาดกระสุนต้องไม่เกิน 11.45 มม หรือประมาณ 0.45 นิ้ว)
(๒) อาวุธปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียว ดังต่อไปนี้ (ปืนที่ให้อณุญาตได้คือ ถ้าลำกล้องไม่มีเกลียว ขนาดปากลำกล้องต้องไม่เกิน 20 มม)
     (ก) ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่ถึง ๒๐ มม.
     (ข) ปืนบรรจุปาก ปืนลูกซอง และปืนพลุสัญญาณ
(๓) อาวุธปืนชนิดที่มีเครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้
ดังต่อไปนี้ (ปืนที่มีกลไกให้ยิงซ้ำได้ ที่สามารถอณุญาตได้ต้องมีความยาวลำกล้องไม่เกิน 16 เซนติเมตร หรือ เป็นปืนลูกซอง หรือ เป็นปืนลูกกรด ที่ขนาดกระสุนไม่เกิน 5.6 มม)
(ก) ขนาดความยาวของลำกล้องไม่ถึง ๑๖๐ มม.
(ข) ปืนลูกซอง
(ค) ปืนลูกกรดขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้อง ไม่เกิน ๕.๖ มม.
(๔) อาวุธปืนชนิดไม่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ (ปืนที่ให้อณุญาตได้ต้อง ไม่มีเครื่องเก็บเสียง หรือบังคับให้เสียงเบากว่าปกติ)
(๕) อาวุธปืนชนิดที่ไม่ใช้กระสุนเป็นที่บรรจุวัตถุเคมีที่ทำให้เกิดอันตรายหรือ
เป็นพิษหรือไม่ใช้เครื่องกระสุนปืนที่บรรจุเชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี (ปืนที่ให้อณุญาตได้ต้อง ไม่ใช้กระสุนที่เป็นเคมี เชื้อโรค เชื้อเพลิง หรือวัตถุกัมมันตภาพรังสี)
     ข้อ ๓  เครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗
หรือมาตรา ๒๔ ต้องเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนตามข้อ ๒ ที่ได้รับอนุญาต แต่ต้อง
ไม่เป็นเครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง (กระสุนที่อณุญาตให้ได้ คือสามารถใส่และใช้งาน ในปืนด้านบนที่อณุญาตให้ ยกเว้นกระสุนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง )


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 16:40:20
...ผมออกตัวไปหลายๆกระทู้แล้ว ว่าผมขอเดินสายกลางไม่เข้าข้างฝ่ายหนึ่ง ฝ่ายใด เห็นหรือคิดอย่างไรก้แสดงออกไปอย่างนั้น
มิได้มีนัยยะใดๆทั้งสิ้น ย้ำอีกครั้ง ผมอ่านทุกความเห็นแต่ไม่ทุกถ้อยคำ เห็นต่างเป็นสิทธิของแต่ละบุคคลที่พึงกระทำ เจตนาผมต้องการสื่อ
ให้บุคคลภายนอกได้รับฟัง โดยเฉพาะผู้รักษากฏหมายบ้านเมือง และกระบวนการยุติธรรม นั่นคืดจุประสงค์ที่่สำคัญ
ว่าผุ้นิยมปืนมิได้เห็นพ้องกันไปซะทุกเรื่อง การถกเถียงหรือการนำเสนอข้อมูล ไม่ใช่เป็นการหาเรื่อง ตามหลักปัญญาชน
แต่พอไม่ร่วมสังฆกรรมด้วย กลับเสียดสีเยี่ยงอันทพาลหรือผู้ด้อยโอกาสอย่างไงอย่างงั้น ชัดเจนที่สุดประเด็นนี้


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Victim Viper ที่ 12,02, 2018, 16:48:03
 ผม เข้าใจตามนี้ มาตลอด ขอบคุณ บทสรุป นี้ ครับ ง่ายๆ เข้าใจพากลับเข้าฝั่ง  ย่อหน้าเดียว get เลย
ไม่งั้น พระเอกพาออกทะเล LOL
 

 :> :>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 16:53:14
...ส่วนตัวผมต้องการพิสูจน์...
 
 1. กฏกระทรวงฉบับที่ 3 2491 ในข้อ 7. พิสูจน์ว่า ที่ไม่ลงใน กกท.ไว้ เป็นเพราะว่าการนำเข้า ไรเฟิลกระสุน .30-06 ทีหลังจากที่ กกท.ประกาศใช้
ใช่หรือไม่ ถ้าใช่ และขัดกันกับ กกท.ฉ.ที่ 11 2522 หรือไม่ ต้องส่งให้ศาลวินิฉัยให้เท่านั้น

 2. การห้ามในกระสุนเจาะเกราะใน กกท.ฉ.ที่ 11 2522 ในข้อ 3. ต้องพิสูจน์โดยฝ่ายความมั่นคงในอำนาจหน้าที่ และส่งการพิสูจน์หลักฐานต่างๆ
นำให้ศาลพิจารณาและวินิจฉัยให้เท่านั้น ถ้าศาลมีคำสั่งให้พิสูจน์เพิ่มเติม ฝ่ายความมั่นคงก็พร้อมปฏิบัติผมเชื่อเช่นนั้น แล้วสรุปคำวินิจฉัยของศาลเป็นที่สิ้นสุด

 ส่วนตัวผมมีความเห็นนี้แค่ 2 ประเด็น เรื่องอื่นๆผมไม่เกี่ยวข้องใดๆทั้งสิ้น เดี๋ยวไม่จบจะแตกประเด็นกันไปเรื่อย


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Jacky ที่ 12,02, 2018, 17:09:36
เผลอเป็นไม่ได้  ออกมาก่อเรื่องทู้กกกก ที
เอ้าคนไข้ ไปกินยาได้แล้ว...
 :ss :e :* :e


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 17:15:40
...ไม่ถือสาเลยอย่างเล่นด้วยถ้ามีเวลา แต่มันเสียเวลากับพวกไม่ได้ความนี่แหละ แต่ประโยชน์คือได้ทดสอบความอดกลั่นไปในตัว
ชอบเผือกเห็นประจำ จะหาเรื่องให้ปิด กท. ซิ คงกินไม่ได้นอนไม่หลับอยู่ใช่ไหมถึงดิ้นจัง ใครกันแน่จะต้องกินยาระงับประสาทนับจากนี้คอยดู 555  :ss :ss


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: AI.MAKER ที่ 12,02, 2018, 17:22:24
ช่วงนี้เด็กปิดเทอมกันแล้วเหรอครับ  :e


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Wongsakorn ที่ 12,02, 2018, 17:23:30
ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ พอจะสรุปได้ว่า

ปัญหาที่เกิดขึ้นน่าจะเกิดจากความคิดเห็นของ ท่านสมาชิก Kongunang ที่มีความคิดเห็นประมาณว่า
ปืนและกระสุนไรเฟิล ที่มีอาณุภาพร้ายแรง เป็นอาวุธที่ประชาชนทั่วไป ห้าม หรือ ไม่ควรมีใว้ใช้/ครอบครองโดยสุจริต
หากต้องการใช้งานไรเฟิล แค่ .22 magnum ก็เพียงพอแล้ว และได้มีการยกหัวข้อต่างขึ้นมาอธิบาย เช่น

1.การห้ามใช้ปืนและกระสุนที่เหมือนทางราชการ คือห้ามใช้/ทำ/นำเข้า ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม. (ซึ่งภายหลัง ได้มีการดัดแปลง ให้ใช้งานกระสุนขนาด .30-06 ได้)
2.ความรุนแรงของกระสุน .30-06 ที่แม้ไม่ใช่กระสุนชนิดเจาะเกราะ ก็มีอาณุภาพพอที่จะสามารถเจาะเกราะได้
3.คำสั่งกระทรวงมหาดไทย ที่ 270/2553 เพื่อสนับสนุนความคิดเห็นข้างต้น ว่าปืนและกระสุนไรเฟิลที่มีความรุนแรง ไม่ควรมีใว้ใช้/ครอบครองโดยสุจริต

ซึ่งไม่ผิดและไม่ใช่เรื่องผิดแน่นอนครับ เพราะเป็นแค่ความคิดเห็น ท่านสมาชิกท่านอื่นเข้าใจดี


แต่ในฝั่งข้อเท็จจริงในวันนี้ ณ เวลานี้
ปืนไรเฟิล ลูกเลื่อน ขนาด .30-06  รวมไปถึง .308 .338 และขนาดอื่นๆ ที่มีอาณุภาพรุนแรงกว่านี้ ที่ไม่เกินกฏหมายกำหนด สามารถมีและใช้ได้ถูกต้องตามกฏหมาย ไม่จำเป็นต้องมาถกเถียงกันว่า ครอบครองได้ไหม ใช้งาน ป้องกันชีวิต/เพื่อการกีฬาได้รึเปล่า


ความคิดเห็นส่วนตัว ผมเชื่อว่า กฎกระทรวงฉบับที่ ๓ (พ.ศ. ๒๔๙๑) ที่ห้ามมี/ใช้งานปืนแบบเดียวกับราชการนั้น เจตนา ไม่ใช่เพราะกลัว อำนาจการสั่งหาร หรือ อาณุภาพของตัวปืน/กระสุนปืน
แต่เป็นการ ป้องกัน/ปราม การใช้งานแบบผิด การนำเข้า การที่มีปืน/กระสุนหาย หรือความยุ่งยากในทางปฏิบัติขณะนั้นๆ ซะมากกว่า
ไม่เช่นนั้น กฎกระทรวงฉบับต่อๆมา เช่นกฎกระทรวงฉบับที่ ๑๑ (พ.ศ. ๒๕๒๒) ต้องมีการระบุไปแล้วว่า ให้มีได้และใช้ได้ เฉพาะ ปืน/กระสุน ที่อาณุภาพ ด้อยกว่าทางการ ให้มากกว่าที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน
และต้องระบุ กระสุนที่ใช้ แบบไหน ต้องมีความเร็วปากลำกล้องไม่เกินเท่าใด แรงปะทะไม่เกินเท่าใด้ เจาะเกราะ หรือแผ่นเหล็ก ขนาด รุ่น แบบไหน ที่ไม่เข้าหรือทะลุใว้แบบชัดเจน


อาจจะมีบางรัฐ บางประเทศในโลกนี้ เห็นว่า การจำกัด การครอบครองอาวุธ จำกัดขนาด/ความยาวลำกล้อง จำกัดจำนวนซองกระสุน และจำกัดระบบการยิง เป็นการริดรอนสิทธิของประชนก็ได้นะครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 17:39:01
...กระชับข้อมูลเพิ่มให้ครับ กกท. ฉ.ที่ 3 2491 พิสูจน์ได้ไหมครับ ว่า ปลย. 88 หรือ m1. grand ประจำการใน ปท.ไทยแล้วหรือยัง
ในปีที่ประกาศ กกท. เพราะเป็นกระสุนหัวแหลม 83 ปืนเล็กยาวเหมือนกัน แต่พัฒนามาเป็น ปลย. 88 ประวัติชัดอย่างนี้ ผมถึงต้องยัน
ไว้จนกว่าจะส่งตีความจากศาลฯ. ให้สิ้นสงสัยจากศาลเท่านั้น ผมก็จะน้อมรับครับ

 กกท.ฉ.ที่่ 11 2522 ระบุปืนยาวลูกซอง กับลูกกรด ยกมาแบบคร่าวๆนะครับ นอกนั้นตีความกันเอง แล้วก็อนุญาตสืบต่อกันมา รุ่นต่อรุ่น
อีกเรื่องครับ ตอนประกาศ กกท.ฉ.ที่ 11 2522 มีไรเฟิลขนาดใดบ้างที่นำเข้ามาก่อนหน้าประกาศหรือไม่ ในมิติหรือหน้าตัดต่างๆ สามารถเทียบเคียงได้และ
ผุ้ที่ได้รับผลกระทบสามารถยกเป็นข้อต่อสู้ได้ในชั้นศาลฯ. ผมแนะทางออกให้แบบนี้แล้วกัน แต่หน้าตัดกระสุน เกิน 5.56 มม. หรือไม่มาดูพิจารณากันอีกทีครับ
หรืออาจยังไม่มีการนำเข้าเลยมีข้อมูลแจ้งไว้ไหม  :OO


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 12,02, 2018, 17:47:31
1. คอปืน จะทราบดีว่า 83 , 88  นี้มีความหมายในตัวอยู่แล้ว
2. คอปืน  จะทราบดีว่า ปืนลูกกรด คือ ปืนที่ใช้กระสุนชนวนริม 


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 17:51:54
...ปืนที่ตีความกันจาก กกท.ฉ.ที่ 11 2522 ก็คือปืนสั้น กับไรเฟิลนี่แหละประเภทเดียวที่มองว่าต้องวินิจฉัย
ปืนชนิดอื่นๆผมไม่ยุ่ง ไม่เกี่ยวข้องทั้งสิ้น เน้นเฉพาะไรเฟิลเท่านั้น


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Wongsakorn ที่ 12,02, 2018, 17:57:35
...กระชับข้อมูลเพิ่มให้ครับ กกท. ฉ.ที่ 3 2491 พิสูจน์ได้ไหมครับ ว่า ปลย. 88 หรือ m1. grand ประจำการใน ปท.ไทยแล้วหรือยัง
ในปีที่ประกาศ กกท. เพราะเป็นกระสุนหัวแหลม 83 ปืนเล็กยาวเหมือนกัน แต่พัฒนามาเป็น ปลย. 88 ประวัติชัดอย่างนี้ ผมถึงต้องยัน
ไว้จนกว่าจะส่งตีความจากศาลฯ. ให้สิ้นสงสัยจากศาลเท่านั้น ผมก็จะน้อมรับครับ

 กกท.ฉ.ที่่ 11 2522 ระบุปืนยาวลูกซอง กับลูกกรด ยกมาแบบคร่าวๆนะครับ นอกนั้นตีความกันเอง แล้วก็อนุญาตสืบต่อกันมา รุ่นต่อรุ่น
อีกเรื่องครับ ตอนประกาศ กกท.ฉ.ที่ 11 2522 มีไรเฟิลขนาดใดบ้างที่นำเข้ามาก่อนหน้าประกาศหรือไม่ ในมิติหรือหน้าตัดต่างๆ สามารถเทียบเคียงได้และ
ผุ้ที่ได้รับผลกระทบสามารถยกเป็นข้อต่อสู้ได้ในชั้นศาลฯ. ผมแนะทางออกให้แบบนี้แล้วกัน แต่หน้าตัดกระสุน เกิน 5.56 มม. หรือไม่มาดูพิจารณากันอีกทีครับ
หรืออาจยังไม่มีการนำเข้าเลยมีข้อมูลแจ้งไว้ไหม  :OO

1.ปืนเล็กยาวบรรจุเองแบบ 88 (ปลยบ. 88) หรือ M1 Garand เข้าประจำการปี 2488 ใช้กระสุน .30-06
2.ปืนเล็กยาวแบบ 88 ( ปลย. 88 ) หรือ M1903 Sprinfield เข้าประจำการปี 2488 ใช้กระสุน .30-06

กกท.ฉ.ที่่ 11 2522 ครอบคลุม อาวุธปืนที่อณุญาติให้ใช้ ทุกรูปแบบ ทุกขนาดกระสุน ใว้โดยละเอียดพอสมควรแล้วครับ ไม่ได้มีแต่ปืนสั่น ลูกซอง ลูกกรด อย่างที่เข้าใจ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 18:04:07
1.ปืนเล็กยาวบรรจุเองแบบ 88 (ปลยบ. 88) หรือ M1 Garand เข้าประจำการปี 2488 ใช้กระสุน .30-06
2.ปืนเล็กยาวแบบ 88 ( ปลย. 88 ) หรือ M1903 Sprinfield เข้าประจำการปี 2488 ใช้กระสุน .30-06

กกท.ฉ.ที่่ 11 2522 ครอบคลุม อาวุธปืนที่อณุญาติให้ใช้ ทุกรูปแบบ ทุกขนาดกระสุน ใว้โดยละเอียดพอสมควรแล้วครับ ไม่ได้มีแต่ปืนสั่น ลูกซอง ลูกกรด อย่างที่เข้าใจ


...ข้อมูลผมว่ายังไม่ชัวร์นะครับถ้าค้นจากกูเกิ้ล พิจารณาดีๆครับ ปืน ปลย.88 m1grand ประจำการฐานทัพอเมริกาเมื่อใด และปลดประจำการเมื่อใด ต้องดูช่วงเวลาให้ชัดอีกที
 ปท.ไทยไม่ได้นำเข้ามาจำหน่ายนะครับ เป็นความร่วมมือไทยกับอเมริกา ที่อเมริกาปลดประการแล้วส่งมอบให้กับ ทบ.ไทยครับ ข้อมูลส่วนนี้ต้องกระทรวงกลาโหมเท่านั้น
จะมีคำตอบให้ถุกต้องชัดเจนที่สุด

 ที่ไฮไลท์ไว้ผมเข้าใจหมดแหละครับไม่ต้องย้ำ แต่ปืนสั้นกับปืนไรเฟิลไม่ได้กำหนดไว้อย่างแจ้งชัด แต่ให้รวมใช้ในข้อ 2. (1) ซึ่งมุมมองผมดูชอบกลๆอยู่
ในหน้าตัดเดียวกันของกระสุนที่ต่างชนิดกัน อานุภาพต่างกัน ไม่รู้กี่เท่าต่อกี่เท่า แต่ให้ใช้หมวดเดียวกันได้ ผมมองว่าไม่สอดคล้องกันเท่านั้นเองครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 12,02, 2018, 18:18:10
ผมพอให้แนวทางไว้ เพื่ออาจเกิดเป็นคุณกับ เพื่อนคอปืน ทุกท่าน

ถึงหน้านี้ ทุกท่าน คงพอเข้าใจ การนำเวสนอของนักกฎหมาย ในกระบวนการยุติธรรม บ้างแล้ว
และคงได้ ข้อเท็จจริงทางกฎหมาย เกี่ยวด้วยกระสุน .30 06 กันแล้วนะครับ

นี่คือสาระ ที่ผมหวังในการ ชวนสนทนา ในเรื่องนี้ อาจเรียกว่าเจตนารมณ์ ของผม
ส่วนเนื้อหาที่เขียนออกไป นั่นอาจคือข้อเท็จจริง ทางกฎหมาย ละครับ

การชี้ ผิด-ถูก ต้องมีข้อเท็จจริง นักกฎหมาย เมื่อให้ความเห็นตน เป็นที่ยุติ อาจารย์กฎหมายท่าน
อบรมว่า ควรใช้ คำว่า "อาจ" นำหน้าถ้อยคำนั้น เพื่อเปิดทางให้กับ ท่านที่คิดต่าง ท่านที่คิด ต้องเป็น
นักกฎหมายด้วยกันนะครับ ไม่อย่างนั้น จะพูดคุยกันคนละเรื่องกัน ยุ่งละ ครับ.  :ss  :ss   


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 18:33:16
...ปลย. 88 .30-06 ปลดประจำการฐานทัพอเมริกา...
 
  ประจำการฐานทัพอเมริกา พ.ศ. 2482 คือ 1939
 
  ปลดประการ พ.ศ. 2500 คือ ค.ศ. 1957

 ส่วนจะรำเรียงส่งให้ ทบ.ไทย ตรงนี้ข้อมูลไม่ปรากฎครับ

 


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 12,02, 2018, 18:35:18
เพื่อนคอปืน จะทราบกันดีว่า  ปพ.80  ปพ.95 คืออะไร มีความหมายอย่างไร


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: supagorn ที่ 12,02, 2018, 19:15:47
วันนี้ รู้ซึ้งจริงๆ คำว่า ดื้อด้าน หมายความอย่างไร  :dfs


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 19:19:08
...ลองอ่านลิงค์นี้ดูครับ ก็ได้แง่คิดเพิ่มเติมได้มากอยู่ ขออนุญาตนำเสนอข้อมูลของท่านอาจารย์ที่ได้ให้ข้อมูลอย่างเป็นธรรมนี้ด้วยครับ
แต่ก็ยังไม่เห็นพ้องกันทั้งหมด และขอขอบคุณไว้ ณ โอกาสนี้ด้วยครับผมขอนำเสนอ  :<>  จากลิงค์  http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=1480.15;wap2

  ใครดื้อ ใครด้านเดี๋ยวรู้เอง ไม่ช้าก็เร็ว  :SSC

 ผมยกมาให้อ่านเลยเฉพาะในประเด้น

:
อ้างจาก: .... ที่ กันยายน 16, 2005, 05:08:04 AM

เรียนถาม  ท่าน...  ครับ  ประดับความรู้ครับ
แล้ว สปริงฟิลล์ ๑๙๐๓  เคยประจำการในกองทัพใหมครับ...ขนาด ๓๐/๐๖ ครับ...แล้วเรียกอย่างไร...
ใช้เป็นปืนตามภารกิจแบบใดครับ  ขอดูรูปด้วยครับ...ถ้ามีครับ
จัดเป็นปืนต้องห้ามสำหรับประชาชนหรือเปล่าครับบบบบ.... :VOV:


ไม่มีใช้งานในกองทัพไทยครับ  (มีเพื่อศึกษา)  แต่ยูซอมเคยนำเข้ามามอบให้กระทรวงมหาดไทยจำนวนหนึ่ง  ใช้ในกองกำลังกึ่งทหาร  เรียกว่า ปลย.๘๘
ปัญหาทางกฎหมายค่อนข้างซับซ้อน  ต้องตีความกันยาวมาก  ว่าง ๆ จะเขี่ยลูกให้ทีมกฎหมายเขียนลง อวป.  เอาสั้น ๆ ว่าถ้าสั่งเข้ามา หรือมีการจดทะเบียนก่อน พ.ศ.๒๔๙๑ กับหลัง พ.ศ.๒๕๒๒  ก็ไม่ผิดกฎหมาย   แต่ถ้าเป็น ป.๔ ที่ออกระหว่าง พ.ศ.๒๔๙๑-๒๕๒๒  ต้องถือว่าเป็น ป.๔ ที่ออกโดยฝ่าฝืนกฎหมาย

แต่ถ้าเป็นเมาเซอร์ อาริซากะ ในตระกูล ปลย.๔๕, ปลส.๔๗ ,ปลย.๖๖ และ ปลย.๘๓  ยังผิดกฎหมายอยู่จนถึงปัจจุบัน

 ...น่าจะชัดกันแล้วนะครับทีนี้ หาข้อยุติใน กท.นี้ได้ระดับหนึ่ง ผมจะได้พักผ่อนบ้าง ถ้าไม่มีใครมากระแหนะ กระแหนอีกหรือยั่วอารมณ์
บุคคลท่านนี้เป็นระดับ ปรมาจารย์เลยนะครับเรื่องอาวุธปืน และคิดว่าผู้นิยมปืนน่าจะรุ้จักกันดี บายๆครับ อย่าด่ากันลับหลังล่ะไปแล้วอิอิ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 12,02, 2018, 19:43:55
 เพราะ กฎกระทรวงฉบับที่ึ 7 ที่ระบุห้าม ปลย.88 ระหว่าง ปี 2501 -2522 อย่างที่ผมเคยโพสต์อธิบายไว้แล้ว


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Wongsakorn ที่ 12,02, 2018, 20:00:03
...ลองอ่านลิงค์นี้ดูครับ ก็ได้แง่คิดเพิ่มเติมได้มากอยู่ ขออนุญาตนำเสนอข้อมูลของท่านอาจารย์ที่ได้ให้ข้อมูลอย่างเป็นธรรมนี้ด้วยครับ
แต่ก็ยังไม่เห็นพ้องกันทั้งหมด และขอขอบคุณไว้ ณ โอกาสนี้ด้วยครับผมขอนำเสนอ  :<>  จากลิงค์  http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=1480.15;wap2

  ใครดื้อ ใครด้านเดี๋ยวรู้เอง ไม่ช้าก็เร็ว  :SSC

 ผมยกมาให้อ่านเลยเฉพาะในประเด้น

:
อ้างจาก: .... ที่ กันยายน 16, 2005, 05:08:04 AM

เรียนถาม  ท่าน...  ครับ  ประดับความรู้ครับ
แล้ว สปริงฟิลล์ ๑๙๐๓  เคยประจำการในกองทัพใหมครับ...ขนาด ๓๐/๐๖ ครับ...แล้วเรียกอย่างไร...
ใช้เป็นปืนตามภารกิจแบบใดครับ  ขอดูรูปด้วยครับ...ถ้ามีครับ
จัดเป็นปืนต้องห้ามสำหรับประชาชนหรือเปล่าครับบบบบ.... :VOV:


ไม่มีใช้งานในกองทัพไทยครับ  (มีเพื่อศึกษา)  แต่ยูซอมเคยนำเข้ามามอบให้กระทรวงมหาดไทยจำนวนหนึ่ง  ใช้ในกองกำลังกึ่งทหาร  เรียกว่า ปลย.๘๘
ปัญหาทางกฎหมายค่อนข้างซับซ้อน  ต้องตีความกันยาวมาก  ว่าง ๆ จะเขี่ยลูกให้ทีมกฎหมายเขียนลง อวป.  เอาสั้น ๆ ว่าถ้าสั่งเข้ามา หรือมีการจดทะเบียนก่อน พ.ศ.๒๔๙๑ กับหลัง พ.ศ.๒๕๒๒  ก็ไม่ผิดกฎหมาย   แต่ถ้าเป็น ป.๔ ที่ออกระหว่าง พ.ศ.๒๔๙๑-๒๕๒๒  ต้องถือว่าเป็น ป.๔ ที่ออกโดยฝ่าฝืนกฎหมาย

แต่ถ้าเป็นเมาเซอร์ อาริซากะ ในตระกูล ปลย.๔๕, ปลส.๔๗ ,ปลย.๖๖ และ ปลย.๘๓  ยังผิดกฎหมายอยู่จนถึงปัจจุบัน

 ...น่าจะชัดกันแล้วนะครับทีนี้ หาข้อยุติใน กท.นี้ได้ระดับหนึ่ง ผมจะได้พักผ่อนบ้าง ถ้าไม่มีใครมากระแหนะ กระแหนอีกหรือยั่วอารมณ์
บุคคลท่านนี้เป็นระดับ ปรมาจารย์เลยนะครับเรื่องอาวุธปืน และคิดว่าผู้นิยมปืนน่าจะรุ้จักกันดี บายๆครับ อย่าด่ากันลับหลังล่ะไปแล้วอิอิ

ข้อเท็จจริงที่ผมขอโต้แย้งมี
1.ปลย.88 หรือ M1903 springfield มีการใช้งานในกองทัพ มาก่อนปี 2490 อย่างแน่นอน ไม่ได้รับมอบหลังปี 2500 แต่อย่างใด

2.ที่ ปลย. 88 ขนาดกระสุน .30-06 หรือ M1903 springfield ผิดกฏหมายในปี 2501-2522 เพราะ กฏกระทรวงฉบับที่ 7 พ.ศ.2501 ระบุห้ามใช้/ห้ามครอบครอง
จนต่อมาได้มีการยกเลิก ใน กฏกระทรวงฉบับที่ 11 พ.ศ.2522 และให้ไปใช้มาตรา 7 แทน 
จึงทำให้ ปืนและกระสุน รวมถึงปืนที่ใช้กระสุน 7.62 หรือ .30-06 ผิดกฏหมายในช่วงปีนั้น ต้องส่งคืนให้ทางการ


http://dl.parliament.go.th/handle/lirt/209557
http://drmlib.parliament.go.th/site.php?mod=document&op=preview&url=aHR0cDovL2RsLnBhcmxpYW1lbnQuZ28udGgvYml0c3RyZWFtL2hhbmRsZS9saXJ0LzIwOTU1Ny9TT1AtRElQX1BfNDE3NjMyXzAwMDEucGRmP3NlcXVlbmNlPTE=&handle=209557&email=&v=preview
https://th.wikisource.org/wiki/พระราชบัญญัติอาวุธปืน_เครื่องกระสุนปืน_วัตถุระเบิด_ดอกไม้เพลิง_และสิ่งเทียมอาวุธปืน_พ.ศ._2490
http://law.longdo.com/law/687/rev1635


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 12,02, 2018, 20:09:23

2.ที่ ปลย. 88 ขนาดกระสุน .30-06 หรือ M1903 springfield ผิดกฏหมายในปี 2501-2522 เพราะ กฏกระทรวงฉบับที่ 7 พ.ศ.2501 ระบุห้ามใช้/ห้ามครอบครอง
จนต่อมาได้มีการยกเลิก ใน กฏกระทรวงฉบับที่ 11 พ.ศ.2522 และให้ไปใช้มาตรา 7 แทน 
จึงทำให้ ปืนและกระสุน รวมถึงปืนที่ใช้กระสุน 7.62 หรือ .30-06 ผิดกฏหมายในช่วงปีนั้น ต้องส่งคืนให้ทางการ
[/size]


[/quote]จึงทำให้ ปืนM1903 springfield และกระสุน รวมถึงปืนที่ใช้กระสุน 7.62 หรือ .30-06 ผิดกฏหมายในช่วงปีนั้น ต้องส่งคืนให้ทางการ  ถูกมั๊ยครับ :e


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 20:36:49
...ส่วนตัวผมต้องการพิสูจน์...
 
 1. กฏกระทรวงฉบับที่ 3 2491 ในข้อ 7. พิสูจน์ว่า ที่ไม่ลงใน กกท.ไว้ เป็นเพราะว่าการนำเข้า ไรเฟิลกระสุน .30-06 ทีหลังจากที่ กกท.ประกาศใช้
ใช่หรือไม่ ถ้าใช่ และขัดกันกับ กกท.ฉ.ที่ 11 2522 หรือไม่ ต้องส่งให้ศาลวินิฉัยให้เท่านั้น

 2. การห้ามในกระสุนเจาะเกราะใน กกท.ฉ.ที่ 11 2522 ในข้อ 3. ต้องพิสูจน์โดยฝ่ายความมั่นคงในอำนาจหน้าที่ และส่งการพิสูจน์หลักฐานต่างๆ
นำให้ศาลพิจารณาและวินิจฉัยให้เท่านั้น ถ้าศาลมีคำสั่งให้พิสูจน์เพิ่มเติม ฝ่ายความมั่นคงก็พร้อมปฏิบัติผมเชื่อเช่นนั้น แล้วสรุปคำวินิจฉัยของศาลเป็นที่สิ้นสุด

 ส่วนตัวผมมีความเห็นนี้แค่ 2 ประเด็น เรื่องอื่นๆผมไม่เกี่ยวข้องใดๆทั้งสิ้น เดี๋ยวไม่จบจะแตกประเด็นกันไปเรื่อย

... ถ้าตีตามตัวอักษรผมให้เต็ม แต่ถ้าตามเจตนารมณ์ของผู้ออกกฎหมายใน กกท.ฉ.ที่ 3 2491 ยังไม่ยกเลิก ปืนเล็กยาว 83 ผมก็ยังให้ไม่เต็ม 100
และอีกอย่างประกาศห้ามกระสุน ปลย.88 ในปี 2501 ก็แสดงว่ายังขัดกันกับ กกท. ฉ.ที่3. อยู่ดีเพราะนำเข้าทีหลัง กกท.ก่อนหน้า ประเด็นนี้ก็ชัดอยู่
แม้แต่ท่านปรมาจารย์ยังกล่าวในเชิงกฏหมายการตีความยังซ้ำซ้อนอยุ่มาก สมาชิกคงได้อ่านแล้ว ข้อ 1. ผมละไว้แล้วกันจะไม่กล่าวถึงอีก ให้เป็นอำนาจ
รัฐมนตรีครับ ในการปรับปรุงหรือเปลี่ยนแปลงบริบท ในสังคมให้ไปในทิศทางที่ดี ที่เหมาะสม ในการดำรงค์อยู่ตามนโยบายของรัฐบาลไปแล้วกัน

 ทีนี้ประเด้นถ้อยความละไว้คงไม่มีใครกล่าวถึงอีกในข้อ 1. และข้อสองล่ะ ผมต้องการให้ฝ่ายความมั่นคงของ ปท. ได้มีอำนาจตรวจสอบ ทดสอบ เกี่ยวกับคำว่าเจาะเกราะ
จะดำเนินวิถีอย่างไรต่อไป ส่วนตัวผม ในข้อนี้ต้องปฎิบัติเท่านั้น ตีความอย่างเดียวคงไม่ได้ต้องพิสูจน์เพื่อหาข้อยุติ จะได้ไม่ครึ่งๆกลางๆกันเสียที

 ส่วนการประจำการ ปลย. 88 ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ ผมไม่ให้น้ำหนักอะไรมาก และไม่ยืนยันได้ ว่าประจำการหน่วยงานใดใน ปท.ไทย ไม่มีผลมากนัก

 การขัดกันทางกฏหมายเกิดขึ้นได้ตลอดเวลา เพราะบ้านเรามีกฏหมายหลายฉบับ เป้นไปได้ยากส์ ที่จะไม่มีบทบัญญัติไหนที่ไม่ขัดกันเลย
แม้กระทั่งทุกวันนี้ ยังต้องมีการส่งเรื่องให้ศาลรัฐธรรมนูญต้องตีความอยู่ เพราะมีผลต่อคนในสังคมโดยรวม หาอ่านดูได้จากข่าวแต่ละวัน

 การตรากฏหมายที่ประกาศใช้ ไม่ว่าจะผ่านกี่ยุคกี่สมัยก็ไม่สามารถ ทำให้ทุกคนเป็นคนดีได้ ทุกสื่งอย่างต้องเกิดจาก คุณธรรม จริยธรรม ธรรมาภิบาล
กำหนดได้ด้วยตัวเอง ประเทศก็จะก้าวหน้าในเวลาอีกไม่นานนัก ผมเชื่ออย่างนั้น


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 21:47:55
อ้างจาก: .... ที่ กันยายน 16, 2005, 05:08:04 AM

เรียนถาม  ท่าน...  ครับ  ประดับความรู้ครับ
แล้ว สปริงฟิลล์ ๑๙๐๓  เคยประจำการในกองทัพใหมครับ...ขนาด ๓๐/๐๖ ครับ...แล้วเรียกอย่างไร...
ใช้เป็นปืนตามภารกิจแบบใดครับ  ขอดูรูปด้วยครับ...ถ้ามีครับ
จัดเป็นปืนต้องห้ามสำหรับประชาชนหรือเปล่าครับบบบบ.... :VOV:


ไม่มีใช้งานในกองทัพไทยครับ  (มีเพื่อศึกษา)  แต่ยูซอมเคยนำเข้ามามอบให้กระทรวงมหาดไทยจำนวนหนึ่ง  ใช้ในกองกำลังกึ่งทหาร  เรียกว่า ปลย.๘๘
ปัญหาทางกฎหมายค่อนข้างซับซ้อน  ต้องตีความกันยาวมาก  ว่าง ๆ จะเขี่ยลูกให้ทีมกฎหมายเขียนลง อวป.  เอาสั้น ๆ ว่าถ้าสั่งเข้ามา หรือมีการจดทะเบียนก่อน พ.ศ.๒๔๙๑ กับหลัง พ.ศ.๒๕๒๒  ก็ไม่ผิดกฎหมาย   แต่ถ้าเป็น ป.๔ ที่ออกระหว่าง พ.ศ.๒๔๙๑-๒๕๒๒  ต้องถือว่าเป็น ป.๔ ที่ออกโดยฝ่าฝืนกฎหมาย

แต่ถ้าเป็นเมาเซอร์ อาริซากะ ในตระกูล ปลย.๔๕, ปลส.๔๗ ,ปลย.๖๖ และ ปลย.๘๓  ยังผิดกฎหมายอยู่จนถึงปัจจุบัน

ถามจริง ๆ คุณจบปริญญาตรี ทางกฎหมาย หรือยัง จากที่ไหน จึงให้ความเห็นแบบนี้

เอาความเห็นในกระทู้ที่มาก่อนหน้านี่ละ ออกทะเลทั้งนั้น มาย้ำให้ก่อนที่จะหลงทางมากไปอีก กฎหมายที่มีโทษทางอาญา นั้นระบุข้อห้าม ความผิด และบทลงโทษที่ชัดเจน แทบจะไม่ต้องมาตีความกันอีก

เจตนารมณ์ที่เห็นอ้างนั้น มันไม่ใช่ข้อห้ามทางกฎหมาย แต่เป็นความมุ่งหวัง ในการออกกฎหมายฉบับนั้น และบรรดา มาตรา ที่ออกมา ก็อยู่ในกรอบของเจตนารมณ์ของกฎหมายนั้น

ที่ต้องพูดกันแบบนี้ เพราะเห็นออกทะเล มาหลายครั้ง สร้างความสับสน อีกจมหู
ยิ่งเรื่อง กระสุน .30 06 ด้วยอีก กรณี กระสุนเจาะเกราะ ก็ออกทะเลอีก

ผมรู้สึก อับอายนะ ที่ มีผู้อ้างกฎหมาย มากล่าวให้ คอปืน จนสับสน มึนงง แล้วยกเหตุผลอะไร ก็ไม่รู้ แบบพลิกพริ้ว ไม่กล้าฟันธง ว่าผิด หรือไม่ผิด นี่ไม่ใช่วิถีของ คนที่รู้กฎหมายเขาจะทำกัน ครับ  ผิดไม่ผิด ก็เพียง ยกองค์ประกอบความผิด ขึ้นมา แล้ว นำข้อเท็จจริงมาปรับ มันก็รู้กันแล้ว ได้ช่วยคัดท้ายให้แล้ว ยังจะไปต่ออีกนะ.


 
   โดยเน้นที่ไฮไลท์
...กระทู้เยอะตอบผิด กท.ไปก่อนหน้านี้  :qq ขอลงใหม่ สมาชิกที่ลงความเห็นนี้ กับปรมาจารย์ที่ผมนำเสนอ ยังขัดกันอยู่ในทีนะในถ้อยความที่ซ้ำซ้อนกันถึงต้องตีความ
 ทางกฏหมาย ส่วนเรื่องฟันธงว่าผิดไม่ผิด คนที่อ่านกฏหมายรู้แตกฉาน พิจารณากฏหมายเป็น ในประเด็นที่ผมนำเสนอ ฟันธงไม่ได้อยู่แล้ว ตามหลักกฏหมาย ไม่น่ามาถามผม เพราะก็ย้ำแล้วย้ำอีก ว่าเป็นการขัดกันในเจตนารมณ์ของ กกท.ก็เท่านั้นเอง การตีความทางกฏหมายมีคณะบุคคลรองรับหรือวินิจฉัยให้อยู่แล้วไม่ทราบจริงๆหรือครับ

 ปล. ประเด็นที่ผมนำเสนอไม่ได้เกี่ยวเนื่องกับ ป.อาญา หรือ ป.วิอาญา คนละเรื่องเลยกฏหมายคนละฉบับกัน ไม่มีใครกระทำผิดทั้งนั้น ทุกอย่างอยู่ที่ดุลยพินิจในอำนาจหน้าที่
ที่ตีความทางกฏหมายไม่ครอบคลุม หรือขัดกันไม่เป็นความผิดครับในเรื่องนี้ เพราะกฏกระทรวงกำหนดอยู่แบบกว้างๆ  และปฎิบัติกันมานานแล้ว เพียงแต่ผมอยากให้เกิดจุดเปลี่ยน ปรับให้เข้าที่ เข้าทางแค่นั้นครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: บังเอก ที่ 12,02, 2018, 22:07:52
 :"""...ไปกันใหญ่เเล้ว..เลอะเทอะที่สุด....ทั้งมั่วเเละทำให้งง... :dfs :dfs :dfs


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 22:13:32
...ถ้าจะกล่าวหาผมว่ามั่วทำให้งง ผมไม่โกรธนะ แต่อย่าหยาบคายใส่กัน ผมรับไม่ได้รมณ์มันขึ้น
 แต่ผมยืนยันด้วยตัวเองว่าไม่มีมั่วครับ ส่วนอ่านแล้วงงไม่เข้าใจเป็นเรื่องธรรมชาติ ของคนที่ไม่ได้เรียนกฏหมายแค่นั้นเอง :SSC


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: บังเอก ที่ 12,02, 2018, 22:28:30
...ถ้าจะกล่าวหาผมว่ามั่วทำให้งง ผมไม่โกรธนะ แต่อย่าหยาบคายใส่กัน ผมรับไม่ได้รมณ์มันขึ้น
 แต่ผมยืนยันด้วยตัวเองว่าไม่มีมั่วครับ ส่วนอ่านแล้วงงไม่เข้าใจเป็นเรื่องธรรมชาติ ของคนที่ไม่ได้เรียนกฏหมายแค่นั้นเอง :SSC
....กระผมไม่ได้ว่าท่านพี่ครับ..กระผมพูดรวมๆทั้งในกระทู้นี้ครับ..เพราะกระผมไม่ได้เรียนกฎหมายยังงัยล่ะครับ..ถึงกล้าพูดได้เต็มปากว่าเริ่ม งง มากๆเเล้วครับ...
................ใครหรือพี่ก็ได้ครับสรุปให้ที..ไม่ต้องอ้างโน้นอ้างนี่แล้ว...สรุปให้ที่ว่า..ว่า...ปืนขนาด .30.06.....นายทะเบียนออกให้ประชาชนธรรมดาได้รึเปล่า ณ.วันนี้...เท่านั้นพอครับถือว่าทำบุญให้ทานเรื่องความรู้ทางกฎหมายที่ท่านพี่มีอยู่ก็พอครับ..... :<> :<> :<> :<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 12,02, 2018, 22:35:10
....กระผมไม่ได้ว่าท่านพี่ครับ..กระผมพูดรวมๆทั้งในกระทู้นี้ครับ..เพราะกระผมไม่ได้เรียนกฎหมายยังงัยล่ะครับ..ถึงกล้าพูดได้เต็มปากว่าเริ่ม งง มากๆเเล้วครับ...
................ใครหรือพี่ก็ได้ครับสรุปให้ที..ไม่ต้องอ้างโน้นอ้างนี่แล้ว...สรุปให้ที่ว่า..ว่า...ปืนขนาด .30.06.....นายทะเบียนออกให้ประชาชนธรรมดาได้รึเปล่า ณ.วันนี้...เท่านั้นพอครับถือว่าทำบุญให้ทานเรื่องความรู้ทางกฎหมายที่ท่านพี่มีอยู่ก็พอครับ..... :<> :<> :<> :<>
...ผมตอบอย่างนี้นะครับ ถ้าไม่ยึดที่ กกท. ฉ.ที่ 3 2491 เคยปฎิบัติอย่างไร ก็ให้เป็นอำนาจ นทบ.ท้องที่ครับ ถึงผมตอบว่าได้ ก็การันตีให้ไม่ได้
อยู่ดีว่า นทบ.ท้องที่ ว่าท่านจะอนุญาต เป็นดุลยพินิจครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 13,02, 2018, 05:27:06
1.  กระสุนและปืน .30-06 เข้ามาในประเทศไทยก่อน ปี 2491 เพราะดูจากรูปแบบรหัสตัวย่อของรัฐบาลไทยแล้ว มันเป็นเช่นนั้น
2.   ในบริบท กระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง เขาเขียนติดกันเช่นนี้ จะตีความเป็นอื่นไปได้อย่างไร  คอปืน หรือคนในวงการปืน หรือ
วงการทหารตำรวจ เขาทราบกันดีว่าชนิดและกระสุนที่กล่าวถึงนี้เป็นอย่างไรอยู่แล้ว 
3.  ลองทำความเข้าใจ  รหัสกระสุนต่างๆ เช่น  M855 ,  M995 AP   M856 M193 M196


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 13,02, 2018, 07:55:34
... 1.. 30-06 กฏกระทรวง ฉบับที่ 7 2501 กำหนดชัด

2&3. คอปืน &​ หน่วยงานความมั่นคงรวมทั้งกระบวนการยุติธรรม ต้องแยกกันเพราะเป็นระบบถ่วงดุลย์มีเส้นแบ่ง ทางนิติศาสตร์ควบคุมพฤติการณ์กำหนดไว้ชัดเจนคือกฏหมาย ทางออกดีที่สุดกับความหมายคำว่าเจาะเกราะ สองคำตีความกันไปได้ไกลถึงหาข้อยุติไม่ได้ เพราะกฏหมายไม่ได้กำหนดคุณลักษณะที่ชัดเจนว่ากระสุนจะต้องมีแกนเหล็กเป็นแกนกลางหรือไม่ ทำความเข้าใจกันไปเอง เพราะวิวัฒนาการในวงการปืนอานุภาพกระสุนพัฒนาไกลมาก บางคร้้งกฏหมายตามไม่ทัน แต่ผู้ที่เกี่ยวข้อง ก็สามารถสรุปและวินิจฉัยเพื่อให้ทันยุค ทันสมัยได้เช่นกัน ถ้าจะให้เห็นผลและเป็นประโยชน์ต่อคนทุกๆกลุ่มโดยเฉพาะ ฝ่ายความมั่นคง ต้องพิสูจน์ทางกายภาพเท่านั้นจึงจะหาข้อยุติได้อย่างปราศจากข้อท้วงติงใดๆ จากผู้เกี่ยวข้องทั้งหมด คือ นิติบัญญัติ บริหาร และตุลาการ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 13,02, 2018, 08:47:26

................ใครหรือพี่ก็ได้ครับสรุปให้ที..ไม่ต้องอ้างโน้นอ้างนี่แล้ว...สรุปให้ที่ว่า..ว่า...ปืนขนาด .30.06.....นายทะเบียนออกให้ประชาชนธรรมดาได้รึเปล่า ณ.วันนี้...เท่านั้นพอครับถือว่าทำบุญให้ทานเรื่องความรู้ทางกฎหมายที่ท่านพี่มีอยู่ก็พอครับ..... :<> :<> :<> :<>
ผมไม่ต้องเรียนกฎหมายก็ตอบได้ครับ ในฐานะคนแก่ :SSC กฤษฎีกา นักกฎหมาย  นายทะเบียน ปลัด  เขาต้องมีความรู้ในข้อกฎหมาย อวป. ดีที่สุดแล้วครับ  เขาคงไม่ทำข้อสอบเดามั่วๆแล้วผ่านด่านเข้าไปทำงาน   :ss ปืนขนาด .30-06 ไม่ผิดกฎหมายใดๆ เพราะสั่งเข้ามาขายได้ ชาวบ้านอย่างเราดูแค่นี้พอ ไม่ต้องทำเป็นรู้จริงอ้างโน่นนี่นั่น  :SSC   แต่ต่อไปนี้จะขอยากขึ้นเพราะกระแสสาปแช่งมาแรง (แต่ผมไม่เคยได้ด่าเขานะ เขาผิดก็รับโทษตามกฎหมายไป ผมไม่รู้จะใช้สิทธิในข้อไหนไปด่าเขา) บังเชื่อผมมั๊ยแต่ต้องเชื่อนะไม่ได้บังคับ :ss :<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 13,02, 2018, 09:14:30
ปลยบ.๘๘  คือ M1 Garand ใช้กระสุน .30-06
ปลย๘๘ คือ Springfield M1903  เป็นปืนทหารที่ใช้กระสุน .30-06 รุ่นแรกของโลก

ผมเคยยิง ปลย.๘๘ เมื่อสัก ๕-๖ ปีมาแล้ว ศูนย์หลังยก แม่นยำพอสมควร
เป็นปืนทะเบียน ของเพื่อนนายทหาร ที่กว่าจะได้มาใช้ความพยายามอย่างมาก
และให้ ครูสังเวียน รมดำเขียวให้. :>

ปลยบ.๘๘  คือ M1 Garand ใช้กระสุน .30-06  ด้วยระบบ กึ่งอัตโนมัติ จึงต้องห้ามมาจนถึงทุกวันนี้
ส่วนกระสุน หน้าตัด ไม่เกิน ที่กฎหมายห้าม จึงไม่ห้ามตามกฎหมาย

แต่เมื่อ M1903 ถูกยกเลิกตามที่ เพื่อนคอปืนอ้าง กฎกระทรวงฉบับที่ ๒๒ พ.ศ.๒๕๒๒ ข้อกังขา จึงหมดลง

ผมเคยได้ยิน M1 Garand ทำให้ยิงทีละนัด โดยตัด การบริการแบบอึ่งอัตโนมัติ ออกไป มีทะเบียน มาบอกขาย เมื่อสัก ๖ ปี+/- มาแล้ว ได้บอกให้เพื่อนทราบไว้ ว่าอย่าไปยุ่งเกี่ยวด้วย ปืน .30-06 ยังพอมี แต่หันไปเล่น .308 จะดีกว่า  :SSC  


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 13,02, 2018, 09:29:01
ปลยบ.๘๘  คือ M1 Garand ใช้กระสุน .30-06
ปลย๘๘ คือ Springfield M1903  เป็นปืนทหารที่ใช้กระสุน .30-06 รุ่นแรกของโลก

ผมเคยยิง ปลย.๘๘ เมื่อสัก ๕-๖ ปีมาแล้ว ศูนย์หลังยก แม่นยำพอสมควร
เป็นปืนทะเบียน ของเพื่อนนายทหาร ที่กว่าจะได้มาใช้ความพยายามอย่างมาก
และให้ ครูสังเวียน รมดำเขียวให้. :>

ปลยบ.๘๘  คือ M1 Garand ใช้กระสุน .30-06  ด้วยระบบ กึ่งอัตโนมัติ จึงต้องห้ามมาจนถึงทุกวันนี้
ส่วนกระสุน หน้าตัด ไม่เกิน ที่กฎหมายห้าม จึงไม่ห้ามตามกฎหมาย

แต่เมื่อ M1903 ถูกยกเลิกตามที่ เพื่อนคอปืนอ้าง กฎกระทรวงฉบับที่ ๒๒ พ.ศ.๒๕๒๒ ข้อกังขา จึงหมดลง

ผมเคยได้ยิน M1 Garand ทำให้ยิงทีละนัด โดยตัด การบริการแบบอึ่งอัตโนมัติ ออกไป มีทะเบียน มาบอกขาย เมื่อสัก ๖ ปี+/- มาแล้ว ได้บอกให้เพื่อนทราบไว้ ว่าอย่าไปยุ่งเกี่ยวด้วย ปืน .30-06 ยังพอมี แต่หันไปเล่น .308 จะดีกว่า  :SSC  
เคยแบกและยิงสมัยเป็นทหารเรือ บ่าช้ำเลยครับ :ss ปัจจุบันไม่รู้ปืนยังยิงได้มั๊ย


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 13,02, 2018, 09:44:09
เคยแบกและยิงสมัยเป็นทหารเรือ บ่าช้ำเลยครับ :ss ปัจจุบันไม่รู้ปืนยังยิงได้มั๊ย


กลุ่มผม มีปืน Rifle หลาย ๆ สิบ กระบอก ทั้งเดี่ยว และทั้งแฝดกระบอหนึ่ง กระสุนหัวทู่ ใหญ่ประมาณนิ้วชี้
แต่เก็บไว้นานมาก ตั้งแต่ยังไม่ห้ามนำเข้า จากเมกา เมื่อกลับไทย จึงด้านทั้ง ๒ นัด 

ผมเป็นคนที่ยิง Rifle ไม่ได้เรื่องอย่างที่สุด จึงทำให้ต้องเลือก ลูกซองกึ่งออโต.  :ss


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Wongsakorn ที่ 13,02, 2018, 09:45:19
... 1.. 30-06 กฏกระทรวง ฉบับที่ 7 2501 กำหนดชัด

2&3. คอปืน &​ หน่วยงานความมั่นคงรวมทั้งกระบวนการยุติธรรม ต้องแยกกันเพราะเป็นระบบถ่วงดุลย์มีเส้นแบ่ง ทางนิติศาสตร์ควบคุมพฤติการณ์กำหนดไว้ชัดเจนคือกฏหมาย ทางออกดีที่สุดกับความหมายคำว่าเจาะเกราะ สองคำตีความกันไปได้ไกลถึงหาข้อยุติไม่ได้ เพราะกฏหมายไม่ได้กำหนดคุณลักษณะที่ชัดเจนว่ากระสุนจะต้องมีแกนเหล็กเป็นแกนกลางหรือไม่ ทำความเข้าใจกันไปเอง เพราะวิวัฒนาการในวงการปืนอานุภาพกระสุนพัฒนาไกลมาก บางคร้้งกฏหมายตามไม่ทัน แต่ผู้ที่เกี่ยวข้อง ก็สามารถสรุปและวินิจฉัยเพื่อให้ทันยุค ทันสมัยได้เช่นกัน ถ้าจะให้เห็นผลและเป็นประโยชน์ต่อคนทุกๆกลุ่มโดยเฉพาะ ฝ่ายความมั่นคง ต้องพิสูจน์ทางกายภาพเท่านั้นจึงจะหาข้อยุติได้อย่างปราศจากข้อท้วงติงใดๆ จากผู้เกี่ยวข้องทั้งหมด คือ นิติบัญญัติ บริหาร และตุลาการ

ในประเด็นกระสุน กฏหมายระบุชัดเจนว่า ห้าม เครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะ ซึ่งน่าจะหมายความถึง กระสุนชนิด Armor-Piercing shell ซึ่งทางกายภาพ กระสุนชนิดเจาะเกราะจะออกแบบมาเพื่อเจาะทะลุตั้งแต่ต้น เช่น มีแกนเหล็ก แกนทั่งแสตน ยูเรเนียม แม้แต่ลักษณะสีภายนอกแตกต่างออกไปจากกระสุนปกติเพื่อบ่งบอกลักษณะที่พิเศษของกระสุนชนิดนี้

ไม่ใช่กระสุน หัวตะกั่ว หัวหุ้มเปลือกแข็งแต่มีอาณุภาพมากพอที่จะเจาะทะลุเกราะได้แต่ประการใด

หากจะตีความคำว่า กระสุนที่มีอาณุภาพเจาะเกราะได้ โดยไม่พูดถึงขอบเขตขอตัว "เกราะ" ว่าเป็นแบบไหน เสื้อเกราะโบราณ เสื้อเกราะสมัยใหม่ หรือแผ่นเหล็ก ก็คงจะเข้ารกเข้าพงกันไปใหญ่

ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับไม่เกียวข้องกับข้อเท็จจริงด้านบน "เจาะเกราะ" หรือ "เกราะ" ในบริบทนี้ ไม่น่าจะใช่เสื้อเกราะดั่งที่เราเห็นในปัจจุบัน  "เกราะ" น่าจะมีความหมายสื่อถึงแผ่นเกราะ แผ่นเหล็กซะมากกว่า
เพราะในช่วงปีนั้น ยังเป็นยุคเริ่มต้นของ "เสื้อเกราะ" แม้แต่กระสุน .357 magnum ที่ไม่ใช่กระสุนชนิดเจาะเกราะ ก็ยัง สามารถยิงทะลุ เสื้อเกราะในยุคนั้นได้


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 13,02, 2018, 09:49:03

กลุ่มผม มีปืน Rifle หลาย ๆ สิบ กระบอก ทั้งเดี่ยว และทั้งแฝดกระบอหนึ่ง กระสุนหัวทู่ ใหญ่ประมาณนิ้วชี้
แต่เก็บไว้นานมาก ตั้งแต่ยังไม่ห้ามนำเข้า จากเมกา เมื่อกลับไทย จึงด้านทั้ง ๒ นัด 

ผมเป็นคนที่ยิง Rifle ไม่ได้เรื่องอย่างที่สุด จึงทำให้ต้องเลือก ลูกซองกึ่งออโต.  :ss
กลุ่มพี่ รวม ผู้การด้วยมั๊ยครับ :<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 13,02, 2018, 09:53:48
กลุ่มพี่ รวม ผู้การด้วยมั๊ยครับ :<>

เพื่อนมี ๔ ผู้การ ครับ  คนหนึ่ง คือ หัวหน่วยปราบปราบการก่อการร้าย.   

ส่วนพี่สุพินท์ นัดกันเดือนหน้าครับ กับนายทหารอีกท่านหนึ่ง มีเรื่องที่ จะคุยกับ
เกี่ยวกับ กระสุนเจาะเกราะ-เกราะ ตามที่ กระทรวงกลาโหม กำหนด.


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 13,02, 2018, 09:57:35
ในประเด็นกระสุน กฏหมายระบุชัดเจนว่า ห้าม เครื่องกระสุนปืนชนิดเจาะเกราะ ซึ่งน่าจะหมายความถึง กระสุนชนิด Armor-Piercing shell ซึ่งทางกายภาพ กระสุนชนิดเจาะเกราะจะออกแบบมาเพื่อเจาะทะลุตั้งแต่ต้น เช่น มีแกนเหล็ก แกนทั่งแสตน ยูเรเนียม แม้แต่ลักษณะสีภายนอกแตกต่างออกไปจากกระสุนปกติเพื่อบ่งบอกลักษณะที่พิเศษของกระสุนชนิดนี้
ไม่ใช่กระสุน หัวตะกั่ว หัวหุ้มเปลือกแข็งแต่มีอาณุภาพมากพอที่จะเจาะทะลุได้แต่ประการใด

ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับไม่เกียวข้องกับข้อเท็จจริงด้านบน "เจาะเกราะ" หรือ "เกราะ" ในบริบทนี้ ไม่น่าจะใช่เสื้อเกราะดั่งที่เราเห็นในปัจจุบัน  "เกราะ" น่าจะมีความหมายสื่อถึงแผ่นเกราะ แผ่นเหล็กซะมากกว่า
เพราะในช่วงปีนั้น ยังเป็นยุคเริ่มต้นของ "เสื้อเกราะ" แม้แต่กระสุน .357 magnum ที่ไม่ใช่กระสุนชนิดเจาะเกราะ ก็ยัง สามารถยิงทะลุ เสื้อเกราะในยุคนั้นได้

...ไทย-ไทย: พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ. ๒๕๕๔
เกราะ ๑   (เกฺราะ) น. เครื่องสวมใส่หรือเครื่องหุ้มสำหรับป้องกันอาวุธหรืออันตราย เช่น เสื้อเกราะ รถเกราะ.


นับจาก 2554 นี่พึ่งผ่านมาไม่กี่ปีเองนะครับ การแปลความตามบทบัญญัติแห่งกฎหมายไทย ให้ยึดตามราชบัณฑิตยสถานไทยเท่านั้น ไม่ต้องตีความไปตามความหมายชนชาติอื่นนะครับ ถึงจะหาข้อยุติได้ เพราะนิยามคำว่าเกราะ ไทย-อังกฤษ แปลความไม่เหมือนกัน เนื่องด้วยจารีตประเพณีแต่อดีตสู่ยุคปัจจุบัน ในการที่ปกป้องราชอาณาจักรตนเองการแปลความหมายจึงไม่เหมือนกันครับ

 ผมถึงเสนอให้ในข้อถกเถียงที่ต้องหาข้อยุติได้ในทางออกที่เหมะสมที่สุดคือต้องพิสูจน์เท่านั้นครับ
 กฏกระทรวง ฉบับที่ 11 2522 ประกาศใช้ก่อนราชบัณฑิตยสถานไทยประกาศอีกนะครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Wongsakorn ที่ 13,02, 2018, 10:02:27
...ไทย-ไทย: พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ. ๒๕๕๔
เกราะ ๑   (เกฺราะ) น. เครื่องสวมใส่หรือเครื่องหุ้มสำหรับป้องกันอาวุธหรืออันตราย เช่น เสื้อเกราะ รถเกราะ.

 [/size]
นับจาก 2554 นี่พึ่งผ่านมาไม่กี่ปีเองนะครับ การแปลความตามบทบัญญัติแห่งกกหมายไทย ให้ยึดตามราชบัณฑิตไทยเท่านั้น ไม่ต้องตีความไปตามความหมายชนชาติอื่นนะครับ ถึงจะหาข้อยุติได้ เพราะนิยามคำว่าเกราะ ไทย-อังกฤษ แปลความไม่เหมือนกัน เนื่องด้วยจารีตประเพณีแต่อดีตสู่ยุคปัจจุบัน ในการที่ปกป้องราชอาณาจักรตนเองการแปลความหมายจึงไม่เหมือนกันครับ

 ผมถึงเสนอให้ในข้อถกเถียงที่ต้องหาข้อยุติได้ในทางออกที่เหมะสมที่สุดคือต้องพิสูจน์เท่านั้นครับ

"เกราะ" ความหมาย เป็นไปตามที่ท่าน Kongunang ยกมา

แล้ว "ชนิดเจาะเกราะ" จะให้ความหมายอย่างไรดีครับ

เพราะประเด็นเราไม่ได้พูดถึง เกราะคืออะไร กระสุนแบบใดเจาะทะลุได้ เรากำลังพูดถึงความหมายของ"กระสุนชนิดเจาะเกราะ"


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: skid row ที่ 13,02, 2018, 10:08:09
ปลยบ.๘๘  คือ M1 Garand ใช้กระสุน .30-06
ปลย๘๘ คือ Springfield M1903  เป็นปืนทหารที่ใช้กระสุน .30-06 รุ่นแรกของโลก

ผมเคยยิง ปลย.๘๘ เมื่อสัก ๕-๖ ปีมาแล้ว ศูนย์หลังยก แม่นยำพอสมควร
เป็นปืนทะเบียน ของเพื่อนนายทหาร ที่กว่าจะได้มาใช้ความพยายามอย่างมาก
และให้ ครูสังเวียน รมดำเขียวให้. :>

ปลยบ.๘๘  คือ M1 Garand ใช้กระสุน .30-06  ด้วยระบบ กึ่งอัตโนมัติ จึงต้องห้ามมาจนถึงทุกวันนี้
ส่วนกระสุน หน้าตัด ไม่เกิน ที่กฎหมายห้าม จึงไม่ห้ามตามกฎหมาย

แต่เมื่อ M1903 ถูกยกเลิกตามที่ เพื่อนคอปืนอ้าง กฎกระทรวงฉบับที่ ๒๒ พ.ศ.๒๕๒๒ ข้อกังขา จึงหมดลง

ผมเคยได้ยิน M1 Garand ทำให้ยิงทีละนัด โดยตัด การบริการแบบอึ่งอัตโนมัติ ออกไป มีทะเบียน มาบอกขาย เมื่อสัก ๖ ปี+/- มาแล้ว ได้บอกให้เพื่อนทราบไว้ ว่าอย่าไปยุ่งเกี่ยวด้วย ปืน .30-06 ยังพอมี แต่หันไปเล่น .308 จะดีกว่า  :SSC  
เคยได้เห็นภาพ ปืนกระบอกนี้ในเวป อวป.  :8
ในกระทู้มีตติ้งกัน. ผมชอบเข้าไปดูครับ พูดคุยกันสนุกและฮาดี :<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 13,02, 2018, 10:12:19
เพื่อนมี ๔ ผู้การ ครับ  คนหนึ่ง คือ หัวหน่วยปราบปราบการก่อการร้าย.   

ส่วนพี่สุพินท์ นัดกันเดือนหน้าครับ กับนายทหารอีกท่านหนึ่ง มีเรื่องที่ จะคุยกับ
เกี่ยวกับ กระสุนเจาะเกราะ-เกราะ ตามที่ กระทรวงกลาโหม กำหนด.

:> :> :>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 13,02, 2018, 10:13:16
"เกราะ" ความหมาย เป็นไปตามที่ท่าน Kongunang ยกมา

แล้ว "ชนิดเจาะเกราะ" จะให้ความหมายอย่างไรดีครับ

เพราะประเด็นเราไม่ได้พูดถึง เกราะคืออะไร กระสุนแบบใดเจาะทะลุได้ เรากำลังพูดถึงความหมายของ"กระสุนชนิดเจาะเกราะ"

...คุยกับสมาชิกแล้วรู้สึกดีครับ ที่ไม่ใช้อารมณ์ในข้อถกเถียง แล้วแสวงหาความสมดุลย์ร่วมกันเพื่อหาข้อยุติให้มากที่สุด
ผมขอตอบสมาชิกแบบนี้นะครับ น่าจะชัดเจนที่สุดในแนวคิผมส่วนตัวนะ นิยามคำว่าเจาะเกราะ เป็นกริยา+คำนาม ทั้งสองคำต่างมีความหมายในตัวคำ แยกไว้อย่างชัดเจน
ตามความหมายในฉบับภาษาไทยไม่ใช่ความหมายรวมให้แยกคำตามความหมาย
 1. คำว่าเจาะ ตามกริยานาม คือ ทำให้เป็นรู...ไม่ว่าเป้าหมายที่รองรับจะเป็นวัตถุชนิดใด
 2. เกราะ  ตามลักษณะนามก็คือ เสื้อเกราะ ที่ผมหยิบยกมาแล้วข้างต้นครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 13,02, 2018, 10:31:21
1. ท่านคิดว่า ปืนลูกกรด ปืนลูกซอง คืออะไร  ทำไมไม่ต้องให้ฝ่ายความมั่นคงหรือฝ่ายต่างๆตีความอีก

2. แต่ผมเห็นมีท่านหนึ่ง  ที่ไม่ทราบว่า ปืนลูกกรดคือปืนชนิดใด แยกแยะไม่ถูก ก็มี  (ดูได้จากหน้าต้นๆกระทู้นี้ได้ครับ)     

3. กระสุนปืนชนิดเจาะเกราะหรือชนิดกระสุนเพลิง  ทำไมต้องให้ฝ่ายความมั่นคงหรือฝ่ายต่างๆตีความอีก หรือเพราะว่า เป็นศัพท์เฉพาะในวงการปืน
ที่ทำให้บุุคคลนอกวงการสับสนอย่างนั้นหรือ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 13,02, 2018, 10:39:08
เสื้อเกราะ กระสุนเจาะเกราะกำหนดมาตรฐาน โดยแผนกมาตรฐาน
กองมาตรฐานทางทหาร สำนักมาตรฐานทางทหาร กระทรวงกลาโหม

ไม่ใช่กำหนดจาก พจนานุกรม ที่อ้างกันอยู่ ถ้าอยากรับทราบข้อเท็จจริงที่ถูกต้อง
ขอให้ค้น จา่กคลิป ถ้าหากมี จะทราบได้อีกทาง ครับ. :SSC


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 13,02, 2018, 10:48:26
...ผมชอบปืน แต่ไม่ใช่คนคอปืน คำถามไหนที่ไม่เกี่ยวกับไรเฟิล ที่เจาะเกราะ ผมขอมองข้ามไม่เสวนาต่อ

 การอ้างคนคอปืน กับอาวุธยุทโธปกรณ์ กับกระบวนการยุติธรรม ผมย้ำหลายครั้งแล้วต้องแยกกจากกัน
 ผู้ใช้ อวป.นั้นๆ กับผู้ควบคุมกฏหมาย เพื่อความสงบสุขในบ้าน ในเมือง และสังคมโดยรวม สามารถแสวงหาข้อเท็จจริงได้
และต้องยอมรับผู้รักษากฏหมายบ้านเมืองทุกประการ

 จากข่าวที่ผมนำเสนอก่อนหน้านี้ ถ้าพินิจพิเคราะห์ดีๆ ทำไมสหรัฐ ไม่เปลี่ยนกระสุนเป็นแกนเหล็กเลย ลดต้นทุนมากกว่าหลายเท่านัก
ในการที่จะเปลี่ยนอาวุธปืนทั้งกระบอก ชัดเจนอยู่แล้ว ว่าหลักปฏิบัติเป็นอย่างไร 
 
จากลิงค์นี้  https://mgronline.com/indochina/detail/9600000054151

  เปลี่ยนปืนอีกแล้ว.. ทัพบกสหรัฐหาไรเฟิลกระบอกใหม่ใช้กระสุน 7.62 มม.ยิงทะลุเสื้อเกราะทุกชนิด
นี่ขนาด .308 นะครับ แล้ว .30-06 อานุภาพนี่มิเกินกว่าหรือ ยิ้มหมุนหน้า

เผยแพร่: 28 พ.ค. 2560 16:01:00   ปรับปรุง: 11 มิ.ย. 2560 03:08:00   โดย: MGR Online

MGRออนไลน์ -- กองทัพบกสหรัฐกำลังจะเปลี่ยนขนาดกระสุน สำหรับปืนเล็กยาวกึ่งอัตโนมัติ อาวุธประจำกายของทหารทุกคน หลังจากพบว่ากระสุน 5.56x45 ที่ใช้กับ M4A1/2 "คาร์บิน" ซึ่งเป็นไรเฟิลมาตรฐานในปัจจุบัน ไม่สามารถยิงทะลุเสื้อเกราะรุ่นใหม่ๆ ของฝ่ายตรงข้ามได้ จำเป็นจะต้องใช้กระสุนที่มีประสิทธิภาพสูงขึ้น ยิงได้ไกลขึ้น และ เจาทะลุทะลวงได้อย่างไม่มีข้อยกเว้น โดยจะเป็นกระสุน 7.62x51 รุ่นหนึ่ง ที่กองทัพบกกำลังทดสอบอยู่ในขณะนี้

 มีสมาชิกบางท่านยังไม่เข้าใจในเจตนาที่ผมสื่อนี้... ผมตอบให้อีกครั้งครับ 3 รอบแล้วด้านล่างนี้ :'

 
...ส่วนตัวผมต้องการพิสูจน์...
 
 1. กฏกระทรวงฉบับที่ 3 2491 ในข้อ 7. พิสูจน์ว่า ที่ไม่ลงใน กกท.ไว้ เป็นเพราะว่าการนำเข้า ไรเฟิลกระสุน .30-06 ทีหลังจากที่ กกท.ประกาศใช้
ใช่หรือไม่ ถ้าใช่ และขัดกันกับ กกท.ฉ.ที่ 11 2522 หรือไม่ ต้องส่งให้ศาลวินิฉัยให้เท่านั้น

 2. การห้ามในกระสุนเจาะเกราะใน กกท.ฉ.ที่ 11 2522 ในข้อ 3. ต้องพิสูจน์โดยฝ่ายความมั่นคงในอำนาจหน้าที่ และส่งการพิสูจน์หลักฐานต่างๆ
นำให้ศาลพิจารณาและวินิจฉัยให้เท่านั้น ถ้าศาลมีคำสั่งให้พิสูจน์เพิ่มเติม ฝ่ายความมั่นคงก็พร้อมปฏิบัติผมเชื่อเช่นนั้น แล้วสรุปคำวินิจฉัยของศาลเป็นที่สิ้นสุด

 ส่วนตัวผมมีความเห็นนี้แค่ 2 ประเด็น เรื่องอื่นๆผมไม่เกี่ยวข้องใดๆทั้งสิ้น เดี๋ยวไม่จบจะแตกประเด็นกันไปเรื่อย


 
  เฉพาะข้อ 1. เท่านั้นครับที่ต้องตีความจาก คณะบุคบุคลฝ่ายรัฐฯ.
               
               2. พิสูจน์ในข้อเท็จจริง หมายถึงการทดสอบเป้าหมายคือเสื้อเกราะที่หน่วยงานราชการมีใช้ครับ และประเมิณโดยฝ่ายความมั่นคง
ส่วนจะส่งต่อไม้หรือไม่ในการพิสูจน์ นิยามคำว่าเจาะเกราะ เป็นอำนาจฝ่ายความมั่นคงตัดสินได้ มิใช่ความเห็นผมครับ แยกดีๆ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: jj_hdtv ที่ 13,02, 2018, 11:19:30
1. สองประเด็นข้างต้น มีคำตอบในตัวตามความหมายของศัพท์ ในบริบทที่เกี่ยวข้องกันดีอยู่แล้ว ตามกฏกระทรวง
2. จากบางส่วนของกระทู้ท่าน ทำให้ทราบว่า ท่านควรทำความเข้าใจเพิ่มเติมในเรื่องปืนอีกมาก

"เอาเฉพาะที่เป็นข่าวดังตอนนี้ ที่ใช้กระสุนเกินขนาดที่กฏกระทวงกำหนดคือ ปืนยาว ต้องไม่เกิน 5.6 มม. แต่ตามข่าวเป็น .30-06 rifle ก็เท่ากับ 7.62/63 มม.
ซึ่งไม่ตรงในกฏกระทรวง"


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 13,02, 2018, 11:27:07
...ทุกเหตุผลที่ยกมา ต้องไปพิสูจน์ในกระบวนการยุติธรรมเพื่ิอหาข้อยุติเท่านั้น และทุกท่านต้องน้อมรับ ในอำนาจฝ่ายบริหารถ้าได้ดำเนินการนับจากนี้
 ถกกันไปมาก็เท่านั้น แต่ผมก็ยินดีตอบในข้อความที่เห็นแย้ง ส่วนจะบอกว่าผมไม่ชำนาญอาวุธปืนก็เอาที่สบายใจ เพราะผมไม่เคยมอง อวป. เป็นสรณะ
ที่ผมสื่อคือต้องการให้บังคับใช้กฏหมายอย่างถูกต้องและสมบูรณ์เป็นที่ตั้ง แต่ผมก็ไม่มีอำนาจ ณ ตรงนั้นอยู่ดี อยู่ที่คณะบุคคลที่เกี่ยวข้องว่าเห็นความสำคัญที่ผม
นำเสนออยู่นี้จะพิจารณาเป็นเรื่องเร่งด่วยนหรือไม่มาคอยดูกัน

 กล่าวหาว่าไม่ชำนาญปืนอย่างนั้นอย่างนี้ใครๆก็กล่าวได้ ผมก็พูดได้ว่าสมาชิกยังไม่เข้าใจหลักการการมีปืน
และใช้ปืนให้ควบคู่ไปกับการบังคับใช้กฏหมายเพื่อความสงบสุขของบ้านเมืองเช่นกัน


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: a lone wolf ที่ 13,02, 2018, 11:49:11
อ่านกระทู้ที่ขึ้นต้นด้วยหลักภาษา
แล้วก็ออกทะเลหลวงมาคุยกันด้วยข้อกฎหมายถึงหน้า 15 แล้ว
ผมก็ให้อยากรู้นะครับว่านักกฎหมายเขามีวิธีการอบรมคนใหม่ๆกันอย่างไร
สำนักงานทนายความ  สำนักอัยการ ศาลยุติธรรม
เขาจะอบรม ฝึกฝน กันเช่นไร?ให้น้องใหม่เข้าไปนั่งฟังคดี
แล้วให้หัดเขียนคำร้อง หัดเขียนสำนวนฟ้อง หัดเขียนคำพิพากษา
แล้วมาให้พี่ๆตรวจ
นั่งถกกันว่าจุดอ่อน จุดบกพร่อง อยู่ตรงไหน
ให้ไปเขียนแก้มาจนเข้าร่องเข้ารอย
พอเป็นงานแล้วจึงให้อยู่ในทีมสตาฟฟ์ ไปเขียนร่างแรกมา แล้วร่วมแกไขในทีมจนหัวหน้าพอใจ
พอแกร่งได้ที่จึงเริ่มรับเคสที่ตัวเองเป็นผู้รับผิดชอบหลัก
ไม่รู้ว่าที่ผมเดาไว้จะถูกหรือไม่นะครับ?


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: countryboy ที่ 13,02, 2018, 11:52:19
ผมงง และสับสน กับการใหเหตุผลที่ขัดต่อหลักกฎหมายอาญา กฎหมายปืน ก็ใช้หลักการนี้ โทษทางอาญา กฎหมายจักต้อง ระบุห้ามไว้ชัดแจ้ง และกำหนดโทษไว้ การตีความเกินกว่าที่กฏหมายกำหนดให้เกิดผลร้ายนั้น ไม่ใช่หลักกฎหมาย นักกฎหมายทุกคนควรกระจ่างในหลักการนี้ แต่แม้กรณีที่เกิด อาจถือเป็นการผิดหลงอันเกิดจาก ยังขาดประสบการณ์ แบบพระบวชใหม่.

(http://postto.me/1d/h1j.jpg)

สวัสดีครับท่านRo@d - รักในหลวง   


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 13,02, 2018, 12:02:28
...ขออนุญาต จขกท. กระชากอารมณ์ใน กท.นี้ ที่ดูครุกรุ่นอยู่นี้ ณ ขณะนี้ หักมุม มาฟังเพลงแนวเพื่อชีวิตดูบ้างครับ  :>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=G9TdR_L24rw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=G9TdR_L24rw</a>

 
อ้างจาก: .... ที่ กันยายน 16, 2005, 05:08:04 AM

เรียนถาม  ท่าน...  ครับ  ประดับความรู้ครับ
แล้ว สปริงฟิลล์ ๑๙๐๓  เคยประจำการในกองทัพใหมครับ...ขนาด ๓๐/๐๖ ครับ...แล้วเรียกอย่างไร...
ใช้เป็นปืนตามภารกิจแบบใดครับ  ขอดูรูปด้วยครับ...ถ้ามีครับ
จัดเป็นปืนต้องห้ามสำหรับประชาชนหรือเปล่าครับบบบบ.... :VOV:


ไม่มีใช้งานในกองทัพไทยครับ  (มีเพื่อศึกษา)  แต่ยูซอมเคยนำเข้ามามอบให้กระทรวงมหาดไทยจำนวนหนึ่ง  ใช้ในกองกำลังกึ่งทหาร  เรียกว่า ปลย.๘๘
ปัญหาทางกฎหมายค่อนข้างซับซ้อน  ต้องตีความกันยาวมาก  ว่าง ๆ จะเขี่ยลูกให้ทีมกฎหมายเขียนลง อวป.  เอาสั้น ๆ ว่าถ้าสั่งเข้ามา หรือมีการจดทะเบียนก่อน พ.ศ.๒๔๙๑ กับหลัง พ.ศ.๒๕๒๒  ก็ไม่ผิดกฎหมาย   แต่ถ้าเป็น ป.๔ ที่ออกระหว่าง พ.ศ.๒๔๙๑-๒๕๒๒  ต้องถือว่าเป็น ป.๔ ที่ออกโดยฝ่าฝืนกฎหมาย

แต่ถ้าเป็นเมาเซอร์ อาริซากะ ในตระกูล ปลย.๔๕, ปลส.๔๗ ,ปลย.๖๖ และ ปลย.๘๓  ยังผิดกฎหมายอยู่จนถึงปัจจุบัน
 
   โดยเน้นที่ไฮไลท์
...กระทู้เยอะตอบผิด กท.ไปก่อนหน้านี้  :qq ขอลงใหม่ สมาชิกที่ลงความเห็นนี้ กับปรมาจารย์ที่ผมนำเสนอ ยังขัดกันอยู่ในทีนะในถ้อยความที่ซ้ำซ้อนกันถึงต้องตีความ
 ทางกฏหมาย ส่วนเรื่องฟันธงว่าผิดไม่ผิด คนที่อ่านกฏหมายรู้แตกฉาน พิจารณากฏหมายเป็น ในประเด็นที่ผมนำเสนอ ฟันธงไม่ได้อยู่แล้ว ตามหลักกฏหมาย ไม่น่ามาถามผม เพราะก็ย้ำแล้วย้ำอีก ว่าเป็นการขัดกันในเจตนารมณ์ของ กกท.ก็เท่านั้นเอง การตีความทางกฏหมายมีคณะบุคคลรองรับหรือวินิจฉัยให้อยู่แล้วไม่ทราบจริงๆหรือครับ

 ปล. ประเด็นที่ผมนำเสนอไม่ได้เกี่ยวเนื่องกับ ป.อาญา หรือ ป.วิอาญา คนละเรื่องเลยกฏหมายคนละฉบับกัน ไม่มีใครกระทำผิดทั้งนั้น ทุกอย่างอยู่ที่ดุลยพินิจในอำนาจหน้าที่
ที่ตีความทางกฏหมายไม่ครอบคลุม หรือขัดกันไม่เป็นความผิดครับในเรื่องนี้ เพราะกฏกระทรวงกำหนดอยู่แบบกว้างๆ  และปฎิบัติกันมานานแล้ว เพียงแต่ผมอยากให้เกิดจุดเปลี่ยน ปรับให้เข้าที่ เข้าทางแค่นั้นครับ


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Wongsakorn ที่ 13,02, 2018, 12:29:44
...ผมชอบปืน แต่ไม่ใช่คนคอปืน คำถามไหนที่ไม่เกี่ยวกับไรเฟิล ที่เจาะเกราะ ผมขอมองข้ามไม่เสวนาต่อ

 การอ้างคนคอปืน กับอาวุธยุทโธปกรณ์ กับกระบวนการยุติธรรม ผมย้ำหลายครั้งแล้วต้องแยกกจากกัน
 ผู้ใช้ อวป.นั้นๆ กับผู้ควบคุมกฏหมาย เพื่อความสงบสุขในบ้าน ในเมือง และสังคมโดยรวม สามารถแสวงหาข้อเท็จจริงได้
และต้องยอมรับผู้รักษากฏหมายบ้านเมืองทุกประการ

 จากข่าวที่ผมนำเสนอก่อนหน้านี้ ถ้าพินิจพิเคราะห์ดีๆ ทำไมสหรัฐ ไม่เปลี่ยนกระสุนเป็นแกนเหล็กเลย ลดต้นทุนมากกว่าหลายเท่านัก
ในการที่จะเปลี่ยนอาวุธปืนทั้งกระบอก ชัดเจนอยู่แล้ว ว่าหลักปฏิบัติเป็นอย่างไร 
 
จากลิงค์นี้  https://mgronline.com/indochina/detail/9600000054151

  เปลี่ยนปืนอีกแล้ว.. ทัพบกสหรัฐหาไรเฟิลกระบอกใหม่ใช้กระสุน 7.62 มม.ยิงทะลุเสื้อเกราะทุกชนิด
นี่ขนาด .308 นะครับ แล้ว .30-06 อานุภาพนี่มิเกินกว่าหรือ ยิ้มหมุนหน้า

เผยแพร่: 28 พ.ค. 2560 16:01:00   ปรับปรุง: 11 มิ.ย. 2560 03:08:00   โดย: MGR Online

MGRออนไลน์ -- กองทัพบกสหรัฐกำลังจะเปลี่ยนขนาดกระสุน สำหรับปืนเล็กยาวกึ่งอัตโนมัติ อาวุธประจำกายของทหารทุกคน หลังจากพบว่ากระสุน 5.56x45 ที่ใช้กับ M4A1/2 "คาร์บิน" ซึ่งเป็นไรเฟิลมาตรฐานในปัจจุบัน ไม่สามารถยิงทะลุเสื้อเกราะรุ่นใหม่ๆ ของฝ่ายตรงข้ามได้ จำเป็นจะต้องใช้กระสุนที่มีประสิทธิภาพสูงขึ้น ยิงได้ไกลขึ้น และ เจาทะลุทะลวงได้อย่างไม่มีข้อยกเว้น โดยจะเป็นกระสุน 7.62x51 รุ่นหนึ่ง ที่กองทัพบกกำลังทดสอบอยู่ในขณะนี้

เป็นที่ทราบกันมานานแล้วแต่ผมคงหาที่อ้างอิงตอนนี้ไม่ได้และไม่ใช่สาระสำคัญของประเด็นการพูดคุยในกระทู้นี้  ตั่งแต่สงครามตะวันออกกลาง-สงครามเย็นเป็นต้นมา NATO ทราบดีอยู่แล้วครับว่า กระสุน 5.56 จะมีอาณุภาพลดลงไปมาก หากต้องผ่านสิ่งกีดขวาง ก่อนกระทบส่วนที่เป็นเนื้อเยื่อ  ทหารบางคน/บางหน่วย จำเป็นถึงขนาดไปขุด M14 ขนาด 7.62 ขึ้นมาใช้ จนตอนหลัง SOCOM จึงต้องน้ำมาปัดฝุ่นเอาเข้ากลับประจำการ เพราะกระสุน 5.56 สร้างขึ้นโดยใช้หัวกระสุนท้ายเบา วิ่งด้วยความเร็วสูง เพื่อเน้นการเสียสมดุลขณะกระทบเนื้อเยื่อเป็นสำคัญ ไม่ได้เน้นเรื่องการเจาะทะลุ (เรื่องที่เคยอ่านนาน ในหนังสือ อวป นานแล้วนะครับ ถ้าจำผิดต้องขออภัย)

ขอสรุปตรงนี้ก่อนจะได้เข้าใจตรงกัน ก่อนที่จะวกออกไปเรื่องอื่นนะครับ หากผิด โต้แย้งแก้ไขได้

ประเด็นหลักที่ผมพอจะจับใจความได้คือ
ท่าน Kongunang มีความคิดเห็นว่า ประชาชนที่มีการครอบครอง/ใช้งาน ปืนไรเฟิล ที่มีอาณุภาพแรงสูงนั้น(ในที่นี้คือ .30-06) 1.ผิดกฏหมายหรือไม่ 2.ถูกต้องสมควรหรือไม่

ในประเด็นที่ 1 นั้น สมาชิกหลายท่านก็ให้ข้อเท็จจริง เป็นที่กระจ่างไปแล้ว
ในประเด็นที่ 2 ที่ท่าน Kongunang ยก เจตนาของ กฎกระทรวง ฉบับที่ ๓ (พ.ศ. ๒๔๙๑) และ"แสดงความคิดเห็นไปในทางที่ว่า ทางการไม่ต้องการให้ประชาชนมีปืนที่มีอาณุภาพเท่าเทียบหรือมากกว่าที่ทางการใช้" นั้น
ซึ่งจุดอ่อนที่ไม่มีใครสามารถโต้แย้ง เพราะเจตนาของ กฎกระทรวง ฉบับที่ ๓ (พ.ศ. ๒๔๙๑) นั้น ไม่มีใครทราบ เราทราบกันแต่ข้อเท็จจริงที่ว่า ห้ามใช้/ครอบครอง ปืนและกระสุนแบบที่ระบุใว้เท่านั้น

ความคิดเห็นส่วนตัวคือ ถ้าทางการไม่ต้องการให้ประชาชนใช้งานปืนที่มีอาณุภาพแรงสูง เทียบเท่า หรือสูงกว่าที่ทางการใช้ ต้องกำหนดมาชัดแจนตั้งแต่ต้น หรือ ฉบับต่อๆ มา เมื่อมีการกำหนด อาวุธปืนที่ให้อณุญาติ
ก็ต้องมีการกำหนดชัดเจนลงไปแล้ว ไม่จำเป็นต้องมาตีความเจตนา ภาพหลังให้ยืดเยื้อเช่นนี้อีก


ปล การแสดงความคิดเห็นระหว่างกัน มีการให้ข้อคิดเห็น แสดงข้อเท็จจริง เพื่อประโยชน์เป็นความรู้ เป็นข้อคิด ข้อสังเกตุ หรืออะไรก็ตาม ไม่ถือว่าเป็นเรื่องผิด เพราะในโลกใบนี้ไม่มีใครที่รู้ดีแตกฉานไปหมดทุกเรื่อง แต่การจบประเด็นด้วยปลายเปิดใว้อย่างคลุมเครือ ไม่ยอมรับฟังความคิดเห็น และข้อเท็จจริงที่สมาชิกขวยขวายมานำเสนอ มาโต้แย้ง พูดคุยกันนั้น เป็นการเสียมารยาทอย่างยิ่ง และสมาชิกผู้ร่วมสนทนา จะเสียความรู้สึกไปตามกัน
จึงไม่น่าแปลกใจทำไมสังคมเว็ปไซต์ทุกวันนี้ จึงแทบไม่เหลือครูอาจารย์ หรือผู้ที่มีความรู้ความเข้าใจ มีประสพการณ์สูง เข้ามาให้ความรู้อีกเลย


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 13,02, 2018, 13:00:31
เรื่องเปลี่ยนกระสุน คนที่รู้ทัน มองออกว่า แม่ง คิดขายกระสุนอีกแล้ว  :ss
.30-60 ไม่มีทางจะใช้กับ Rifle หรอกครับ มาแทนที่ M16 ไม่ได้หรอก
ขนาด .308 เบา สั้นกว่า ยังต้องถูกมองข้าม

.30-60 ใน นาโต้ ก็ยังใช้ กับปืนกลเบา M60 ไม่ใช่ปืนยิงเร็วประจำตัวทหารราบ
กระสุน.30-06 เป็นกระสุนรุ่นเก่า ใช้งานยังเป็นรอง .308   Sniper ยังใช้ กระสุน .308

M16 พัฒนามาใช้ กับสงครามเวียดนามเพื่อการยิงคน แทน ปืนที่ใช้ ใน WWII เพื่อไว้ เป็นคู่กัด
กับ AK47 และกระสุนต่างดีไปคนละอย่าง และตัวปืน M16 น้ำหนักเบากว่ากระสุนก็เบากว่า ทำให้
ติดตัวทหารได้หลายเบสิคโหลด มากกว่า AK47

การเปลี่ยนอาวธุปืนประจำกาย ไม่ใช่เรื่องง่าย แม้แต่นักการเมืองเมกัน ก็ยากที่จะผลักดัน
พอพูดถึง ก็ขำกลิ้งแล้ว คุยให้เป็นเรื่อง คั่นเวลา ขำ ๆ ก็พอได้ นะ  :ss :ss :ss

เรื่องเสื้อเกราะ เรื่องกระสุนเจาะเกราะนี่ ผมทักแล้วนะ อย่าชวนออกทะเล อีก.  :SSC
 


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: beamsound รักในหลวง ที่ 13,02, 2018, 13:01:37
ปล การแสดงความคิดเห็นระหว่างกัน มีการให้ข้อคิดเห็น แสดงข้อเท็จจริง เพื่อประโยชน์เป็นความรู้ เป็นข้อคิด ข้อสังเกตุ หรืออะไรก็ตาม ไม่ถือว่าเป็นเรื่องผิด เพราะในโลกใบนี้ไม่มีใครที่รู้ดีแตกฉานไปหมดทุกเรื่อง แต่การจบประเด็นด้วยปลายเปิดใว้อย่างคลุมเครือ ไม่ยอมรับฟังความคิดเห็น และข้อเท็จจริงที่สมาชิกขวยขวายมานำเสนอ มาโต้แย้ง พูดคุยกันนั้น เป็นการเสียมารยาทอย่างยิ่ง และสมาชิกผู้ร่วมสนทนา จะเสียความรู้สึกไปตามกัน
จึงไม่น่าแปลกใจทำไมสังคมเว็ปไซต์ทุกวันนี้ จึงแทบไม่เหลือครูอาจารย์ หรือผู้ที่มีความรู้ความเข้าใจ มีประสพการณ์สูง เข้ามาให้ความรู้อีกเลย

[/quote]ยังมีหลักๆอยู่คือพี่ Ro@d ครับเท่าที่ผมเห็น  ผมตามขอคำปรึกษา มานานหลายปี ไม่รู้จักเป็นการส่วนตัว ท่านอื่นอาจจะไม่เผยตัว เลยไม่รู้ และดูแล้วท่านอีกคนถึงจะใหม่แต่การตอบคำถาม น่าจะมืออาชีพ อย่าเพิ่งเอือมระอานะครับ  :<>


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 13,02, 2018, 13:08:33
เป็นที่ทราบกันมานานแล้วแต่ผมคงหาที่อ้างอิงตอนนี้ไม่ได้และไม่ใช่สาระสำคัญของประเด็นการพูดคุยในกระทู้นี้  ตั่งแต่สงครามตะวันออกกลาง-สงครามเย็นเป็นต้นมา NATO ทราบดีอยู่แล้วครับว่า กระสุน 5.56 จะมีอาณุภาพลดลงไปมาก หากต้องผ่านสิ่งกีดขวาง ก่อนกระทบส่วนที่เป็นเนื้อเยื่อ  ทหารบางคน/บางหน่วย จำเป็นถึงขนาดไปขุด M14 ขนาด 7.62 ขึ้นมาใช้ จนตอนหลัง SOCOM จึงต้องน้ำมาปัดฝุ่นเอาเข้ากลับประจำการ เพราะกระสุน 5.56 สร้างขึ้นโดยใช้หัวกระสุนท้ายเบา วิ่งด้วยความเร็วสูง เพื่อเน้นการเสียสมดุลขณะกระทบเนื้อเยื่อเป็นสำคัญ ไม่ได้เน้นเรื่องการเจาะทะลุ (เรื่องที่เคยอ่านนาน ในหนังสือ อวป นานแล้วนะครับ ถ้าจำผิดต้องขออภัย)

ขอสรุปตรงนี้ก่อนจะได้เข้าใจตรงกัน ก่อนที่จะวกออกไปเรื่องอื่นนะครับ หากผิด โต้แย้งแก้ไขได้

ประเด็นหลักที่ผมพอจะจับใจความได้คือ
ท่าน Kongunang มีความคิดเห็นว่า ประชาชนที่มีการครอบครอง/ใช้งาน ปืนไรเฟิล ที่มีอาณุภาพแรงสูงนั้น(ในที่นี้คือ .30-06) 1.ผิดกฏหมายหรือไม่ 2.ถูกต้องสมควรหรือไม่

ในประเด็นที่ 1 นั้น สมาชิกหลายท่านก็ให้ข้อเท็จจริง เป็นที่กระจ่างไปแล้ว
ในประเด็นที่ 2 ที่ท่าน Kongunang ยก เจตนาของ กฎกระทรวง ฉบับที่ ๓ (พ.ศ. ๒๔๙๑) และ"แสดงความคิดเห็นไปในทางที่ว่า ทางการไม่ต้องการให้ประชาชนมีปืนที่มีอาณุภาพเท่าเทียบหรือมากกว่าที่ทางการใช้" นั้น
ซึ่งจุดอ่อนที่ไม่มีใครสามารถโต้แย้ง เพราะเจตนาของ กฎกระทรวง ฉบับที่ ๓ (พ.ศ. ๒๔๙๑) นั้น ไม่มีใครทราบ เราทราบกันแต่ข้อเท็จจริงที่ว่า ห้ามใช้/ครอบครอง ปืนและกระสุนแบบที่ระบุใว้เท่านั้น

ความคิดเห็นส่วนตัวคือ ถ้าทางการไม่ต้องการให้ประชาชนใช้งานปืนที่มีอาณุภาพแรงสูง เทียบเท่า หรือสูงกว่าที่ทางการใช้ ต้องกำหนดมาชัดแจนตั้งแต่ต้น หรือ ฉบับต่อๆ มา เมื่อมีการกำหนด อาวุธปืนที่ให้อณุญาติ
ก็ต้องมีการกำหนดชัดเจนลงไปแล้ว ไม่จำเป็นต้องมาตีความเจตนา ภาพหลังให้ยืดเยื้อเช่นนี้อีก


ปล การแสดงความคิดเห็นระหว่างกัน มีการให้ข้อคิดเห็น แสดงข้อเท็จจริง เพื่อประโยชน์เป็นความรู้ เป็นข้อคิด ข้อสังเกตุ หรืออะไรก็ตาม ไม่ถือว่าเป็นเรื่องผิด เพราะในโลกใบนี้ไม่มีใครที่รู้ดีแตกฉานไปหมดทุกเรื่อง แต่การจบประเด็นด้วยปลายเปิดใว้อย่างคลุมเครือ ไม่ยอมรับฟังความคิดเห็น และข้อเท็จจริงที่สมาชิกขวยขวายมานำเสนอ มาโต้แย้ง พูดคุยกันนั้น เป็นการเสียมารยาทอย่างยิ่ง และสมาชิกผู้ร่วมสนทนา จะเสียความรู้สึกไปตามกัน
จึงไม่น่าแปลกใจทำไมสังคมเว็ปไซต์ทุกวันนี้ จึงแทบไม่เหลือครูอาจารย์ หรือผู้ที่มีความรู้ความเข้าใจ มีประสพการณ์สูง เข้ามาให้ความรู้อีกเลย



ท่าน Kongunang มีความคิดเห็นว่า ประชาชนที่มีการครอบครอง/ใช้งาน ปืนไรเฟิล ที่มีอาณุภาพแรงสูงนั้น(ในที่นี้คือ .30-06) 1.ผิดกฏหมายหรือไม่ 2.ถูกต้องสมควรหรือไม่
ประเด็นนี้ผมตอบหลายครั้งแล้ว ขอสงวนในครั้งนี้ครับ

ในประเด็นที่ 1 นั้น สมาชิกหลายท่านก็ให้ข้อเท็จจริง เป็นที่กระจ่างไปแล้ว
ความคิดเห็นที่ไม่ได้รับการพิสูจน์ในข้อเท็จจริงบางประเด็นยังไม่มีครับ

ในประเด็นที่ 2 ที่ท่าน Kongunang ยก เจตนาของ กฎกระทรวง ฉบับที่ ๓ (พ.ศ. ๒๔๙๑) และ"แสดงความคิดเห็นไปในทางที่ว่า ทางการไม่ต้องการให้ประชาชนมีปืนที่มีอาณุภาพเท่าเทียบหรือมากกว่าที่ทางการใช้" นั้น
ซึ่งจุดอ่อนที่ไม่มีใครสามารถโต้แย้ง เพราะเจตนาของ กฎกระทรวง ฉบับที่ ๓ (พ.ศ. ๒๔๙๑) นั้น ไม่มีใครทราบ เราทราบกันแต่ข้อเท็จจริงที่ว่า ห้ามใช้/ครอบครอง ปืนและกระสุนแบบที่ระบุใว้เท่านั้น
 ผมถึงต้องการให้ผู้มีอำนาจ ณ ขณะนี้ มองถึงจุดอ่อนนี้ปรับปรุงหรือแก้ไขในทิศทางที่ดีขึ้น ให้เข้าที่เข้าทาง ตามยุคสมัยและไม่มีผลเสียในระยะยาว เช่นนำปืนเข้าป่าเพื่อล่า...หรือละเมิดอุทยานต่างๆห้ามีเกิดขึ้นอีก
 
ความคิดเห็นส่วนตัวคือ ถ้าทางการไม่ต้องการให้ประชาชนใช้งานปืนที่มีอาณุภาพแรงสูง เทียบเท่า หรือสูงกว่าที่ทางการใช้ ต้องกำหนดมาชัดแจนตั้งแต่ต้น หรือ ฉบับต่อๆ มา เมื่อมีการกำหนด อาวุธปืนที่ให้อณุญาติ
ก็ต้องมีการกำหนดชัดเจนลงไปแล้ว ไม่จำเป็นต้องมาตีความเจตนา ภาพหลังให้ยืดเยื้อเช่นนี้อีก
 เห็นด้วยครับในประเด็นนี้ ความเข้าใจผมนะ อวป.ต้องห้ามใน กกท.ที่3 2491 นั้นถูกขึ้นทะเบียนจากฝ่ายความมั่นคง กลาโหม เป็นต้นแบบ ห้ามปรับปรุงหรือแก้ไข
จึงเป็นข้อถกเถียงใน กท.นี้ ส่วน ปลย. 88 ไม่ได้ถูกขึ้นบัญชีไว้ ที่รับมอบ อวป.จากเมกา ภายหลัง กกท.ประกาศ ให้แก่หน่วยงานบางหน่วยใน ปท.ไทย จึงถูกยกเลิกได้
ในภายหลัง เพราะไม่ได้ขึ้นบัญชีไว้ใน กกท.ที่3 2491 ครับ ส่วนการกำหนดในประเด็นนี้ถ้าเกิดมีขึ้น และพิสูจน์ในข้อเท็จจริงแล้ว อาจจะมีประกาศ กกท.ฉบับต่อมาก็เป็นได้
ที่ปราศจากข้อกังขาทุกประการครับ


ปล การแสดงความคิดเห็นระหว่างกัน มีการให้ข้อคิดเห็น แสดงข้อเท็จจริง เพื่อประโยชน์เป็นความรู้ เป็นข้อคิด ข้อสังเกตุ หรืออะไรก็ตาม ไม่ถือว่าเป็นเรื่องผิด เพราะในโลกใบนี้ไม่มีใครที่รู้ดีแตกฉานไปหมดทุกเรื่อง แต่การจบประเด็นด้วยปลายเปิดใว้อย่างคลุมเครือ ไม่ยอมรับฟังความคิดเห็น และข้อเท็จจริงที่สมาชิกขวยขวายมานำเสนอ มาโต้แย้ง พูดคุยกันนั้น เป็นการเสียมารยาทอย่างยิ่ง และสมาชิกผู้ร่วมสนทนา จะเสียความรู้สึกไปตามกัน
จึงไม่น่าแปลกใจทำไมสังคมเว็ปไซต์ทุกวันนี้ จึงแทบไม่เหลือครูอาจารย์ หรือผู้ที่มีความรู้ความเข้าใจ มีประสพการณ์สูง เข้ามาให้ความรู้อีกเลย
 ส่วนตัวคำถามนี้ จุดยืนผมคือ การแสดงความคิดเห็นใดๆก็แล้วแต่ ต่างยกเหตุผลมาโต้แย้งกันและกัน มิใช่คือการเสียมารยาทครับ การที่บลัฟอีกฝ่ายต่างๆนาๆ
นั่นน่ะ มีให้เห็นอยู่บ่อยๆ ถ้าหยาบเค้าเรียกว่าเหยียด คือการเสียมารยาทอย่างน่าเกียจที่สุดครับในมุมมองของผม



หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 13,02, 2018, 13:20:41
...ความเห็นก็คือความเห็น จริงเท็จอย่างไรก็พิสูจน์กัน อย่ากล่าวอ้างกันลอยๆครับในบางเรื่อง บางประเด็นต้องหาข้อยุติ

 จะไปวิตกทำไมล่ะครับ ถ้ามั่นใจในภูมิความรู้ที่ตัวเองได้วิเคราะห์กันไป ถ้าข้อมูลที่ผมนำเสนอมองว่าไร้สาระก็ปล่อยผ่านไปซิ ให้ กท.ตกไป
แต่ถ้าเป็นประเด็นขึ้นมาอีก ผมก็ตอบทุกประเด็นที่น่าสนใจครับ ไม่ปล่อยไปอย่างแน่นอนที่สุด

  ผมขอย้อนไปในคำสั่งทางปกครอง ที่ผมนำเสนอก่อนหน้านี้ การออกคำสั่งเป็นอำนาจของ รมต. ประจำกระทรวง ก็จริง แต่ไม่ใช่จะอยู่ๆ
จะประกาศใช้ได้เลย ต้องได้รับการประชุมเสนอแนวคิด แนวทางที่ดีที่สุด กับฝ่ายกฏหมายของรัฐฯ. ณ ขณะนั้น อาทิ กฤษฎีกา สนง.สอบสวนนิติการ
ข้าราชการฝ่ายที่เกี่ยวข้องในกระทรวงของกรมปกครอง ซึ่งผ่านการเห็นชอบแล้ว ท่าน รมต.ถึงลงนาม แต่ขณะนั้น ศาลท่านคุ้มครองชั่วคราว ประกาศจึงหมดอายุไปครับ

(http://image.free.in.th/v/2013/ig/180208025538.jpg) (http://picture.in.th/id/0d0f6d09c19243229507d107048a4995)


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 13,02, 2018, 13:45:45
...ความเห็นก็คือความเห็น จริงเท็จอย่างไรก็พิสูจน์กัน อย่ากล่าวอ้างกันลอยๆครับในบางเรื่อง บางประเด็นต้องหาข้อยุติ

 จะไปวิตกทำไมล่ะครับ ถ้ามั่นใจในภูมิความรู้ที่ตัวเองได้วิเคราะห์กันไป ถ้าข้อมูลที่ผมนำเสนอมองว่าไร้สาระก็ปล่อยผ่านไปซิ ให้ กท.ตกไป
แต่ถ้าเป็นประเด็นขึ้นมาอีก ผมก็ตอบทุกประเด็นที่น่าสนใจครับ ไม่ปล่อยไปอย่างแน่นอนที่สุด

ความเห็นทางกฎหมาย จะมาพูดเล่น แบบไม่รู้เรื่องไม่ได้ มันเป็นเรื่องของวุฒิภาวะ

คนจำไปผิด ๆ จะเกิดผลร้ายทางกฎหมายตามมา คุณยังไม่มีวุฒฺิด้านกฎหมาย
แต่มาทำตัวเป็นผู้รู้กฎหมายได้อย่างไร บอกกันแล้ว ยังแถ อยู่อีก สู้เปิดทางลงให้แล้วนะ.  :A
 
 


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 13,02, 2018, 13:50:16
ความเห็นทางกฎหมาย จะมาพูดเล่น แบบไม่รู้เรื่องไม่ได้ มันเป็นเรื่องของวุฒิภาวะ

คนจำไปผิด ๆ จะเกิดผลร้ายทางกฎหมายตามมา คุณยังไม่มีวุฒฺิด้านกฎหมาย
แต่มาทำตัวเป็นผู้รู้กฎหมายได้อย่างไร บอกกันแล้ว ยังแถ อยู่อีก สู้เปิดทางลงให้แล้วนะ.  :A
 
 

 ผมไม่เห็นด้วยทำไมเกี้ยวกราดขนาดนี้ ปล่อยให้ กท.ตกไปก็จบข้อถกเถียง ผมก็ปรามาสได้ว่าสมาชิกไม่รู้จริง และอุปโหลกตัวเอง ผมก็กล่าวได้ ก็ไม่เสียหาย
จริงไหม ถ้าไม่ใช่ความจริง  :*


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 13,02, 2018, 13:54:51
ผมไม่เห็นด้วยทำไมเกี้ยวกราดขนาดนี้ ปล่อยให้ กท.ตกไปก็จบข้อถกเถียง ผมก็ปรามาสได้ว่าสมาชิกไม่รู้จริง และอุปโหลกตัวเอง ผมก็กล่าวได้ ก็ไม่เสียหาย
จริงไหม ถ้าไม่ใช่ความจริง  :*

นั่นมันเป็นความคิดของคุณ ที่ก่อความเสียหายทิ้งไว้ ยังไม่เข้าใจอีกเหรอ
เว็บปืน มีกฎหมายบังคับอยู่ ต้องมีความรับผิดชอบ

ถ้าอยากจะคุยต่อง่ายนิดเดียว แสดงตัวตน Fax บัตรประชาชนไปทีี่ วมต. เลยครับ. 

จะปล่อยให้กระทู้ตกไปก็ได้ แต่อย่าทำพฤติกรรมเสี่ยงที่เคย อีก นะครับ
เพราะจะมีผู้มาเรียกหาความรับผิดชอบเอากับคุณอีก จบนะ.   


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 13,02, 2018, 13:56:50
นั่นมันเป็นความคิดของคุณ ที่ก่อความเสียหายทิ้งไว้ ยังไม่เข้าใจอีกเหรอ
เว็บปืน มีกฎหมายบังคับอยู่ ต้องมีความรับผิดชอบ

ถ้าอยากจะคุยต่อง่ายนิดเดียว แสดงตัวตน Fax บัตรประชาชนไปทีี่ วมต. เลยครับ. 

 ...ผมก็เปิดทางให้เช่นกัน คือปล่อย กท. ให้ตกไปแล้วจะเอาอะไรอีก เข้าประเด็นดีกว่าคุณ

ความเสียหายยังไม่เกิดขึ้น แต่ถ้ามีผล นั่นคือความเห็นผมก็คือความจริง


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ 13,02, 2018, 13:59:09
..................  :SSC

นั่นมันเป็นความคิดของคุณ ที่ก่อความเสียหายทิ้งไว้ ยังไม่เข้าใจอีกเหรอ
เว็บปืน มีกฎหมายบังคับอยู่ ต้องมีความรับผิดชอบ

ถ้าอยากจะคุยต่อง่ายนิดเดียว แสดงตัวตน Fax บัตรประชาชนไปทีี่ วมต. เลยครับ. 

จะปล่อยให้กระทู้ตกไปก็ได้ แต่อย่าทำพฤติกรรมเสี่ยงที่เคย อีก นะครับ
เพราะจะมีผู้มาเรียกหาความรับผิดชอบเอากับคุณอีก จบนะ.   


หัวข้อ: Re: สงสัย ปืนไรเฟิล "ติดลำกล้อง" ขนาด .30-06
เริ่มหัวข้อโดย: Kongunang ที่ 13,02, 2018, 14:00:22
...ขอบคุณสำหรับข้อแนะนำ ใจเย็นๆ :e

 กระทู้ตกก็จบแล้วครับ ผมก็ไม่อยากเสียเวลาอีกเช่นกัน :OO

  รับทราบครับ และขอบคุณอีกครั้งถ้าเป็นการเตือนด้วยความจริงใจ ผมก็จะตระหนักในการแสดงความคิดเห็น ให้มากขึ้น
จากประสบการณ์ครั้งนี้ที่ได้รับครับ อีกอย่างการตั้ง กท. ก็อย่าให้สุ่มเสี่ยงในการละเมิดกฏหมายด้วย พบกันครึ่งทางครับ