GUN IN THAILAND
22,10, 2018, 01:16:37 *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
Google
หน้า: [1]   ลงล่าง
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ทำไมปืน HK ไม่มีโครงอัลลอยด์  (อ่าน 728 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
23,07, 2017, 13:11:15
chaokhun
สมาชิก
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 293



« เมื่อ: 23,07, 2017, 13:11:15 »

  การพัฒนาของวัสดุที่ผลิตมาทำอาวุธปืน แทบทุกยี่ห้อ จะเรื่มต้นด้วยโครงเหล็ก   อัลลอยด์   และโพลิเมอร์ ตามลำดับ     แต่สังเกตุว่ายี่ห้อ  HK  จะไม่โครงอัลลอยด์ อยู่ในสายการผลิต   แต่เลือกที่ผลิตโครงโพลิเมอร์     ท่าน สมช. มีข้อสันนิฐานไหมครับว่า ทำไม HK จึงไม่ผลิตปืนโครงอัลลอยด์
บันทึกการเข้า
23,07, 2017, 16:58:49
มหาทองดี
สมาชิก
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 379



« ตอบ #1 เมื่อ: 23,07, 2017, 16:58:49 »

ถามคนไทยด้วยกัน คงหาคนรู้จริงยากครับพี่
ลองเมล์ไปถามที่นี่ดูครับ

HECKLER & KOCH
5675 Transport Boulevard
Columbus, Georgia 31907 USA
Tel: (706) 568-1906
Fax: (706) 568-9151
E-mail: cs@heckler-koch-us.com
บันทึกการเข้า
23,07, 2017, 17:22:52
Il crotalo
super member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,745



« ตอบ #2 เมื่อ: 23,07, 2017, 17:22:52 »

เคยทำโครงอัลลอยในปืนพกรุ่นแรก คือ HK4  ช่วงปี 1967 แล้วอาจพบว่าไม่เวอร์ค ใช้วัสดุแบบอื่นดีกว่าในรุ่น P9ในปี 1969 และ
VP 70  ในปี 1970 เดาเอานะไม่รู้จริงสักเท่าไหร่

http://www.hkpro.com/forum/showthread.php?t=180416
ในลิ้งก์จะพบเรื่องการคุยเรื่อง HK4 และภาพโครงปืน HK4 บางกระบอกที่พบปัญหา

HK4 เป็นปืนที่มีต้นแบบมาจาก เมาเซอร์ HSC แต่เมาเซอร์เป็นเหล็กทั้งดุ้น
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23,07, 2017, 18:11:24 โดย เสือโหย » บันทึกการเข้า
23,07, 2017, 17:46:07
Ro@d - รักในหลวง
Gun In Thai Mania
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16,334


๑ คัน ๑ ชีวิตที่อิสระ มี G๒๓ กาแฟอีก ๑ เป็นเพื่อน


« ตอบ #3 เมื่อ: 23,07, 2017, 17:46:07 »

HK กับ Sig เป็น ปืนเยอรมัน คู่กัด
ขอแทรกข้อเท็จจริงไว้นิดนึง ครับ

็HK เป็นโรงงานผลิต ปืน โครงโพลิเมอร์ รายแรกของโลก
ปืนรุ่นนั้น คือ VP70 9 พารา จุ 18 นัด ตั้งแต่ปี 1970

ผมเคยจับตัวจริงมาแล้วเมื่อ ปี ๒๕๒๘ เป็นปืนของรุ่นพี่ี่เป็นรองผู้กำกับ

มีกระบอกหนึ่ง เป็นของพลเอกพิจิตร กุลละวณิชย์ (บิ๊กเสือ)
ที่มอบให้พิพิธภัณฑ์สงคราม ที่ยอดเขาค้อ.  ยิ้มเด้ง   
บันทึกการเข้า

"ชีวิตที่สันโดษ สงบ เรียบง่าย ย่อมมีความสุขเสมอ"
"เมื่อให้เขาพูด จึงจะทราบว่า เขาประมาณใด"

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=61789.0

http://www.youtube.com/watch?v=s4I8Lsv37Fo&fe
23,07, 2017, 18:39:14
chaokhun
สมาชิก
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 293



« ตอบ #4 เมื่อ: 23,07, 2017, 18:39:14 »

HK กับ Sig เป็น ปืนเยอรมัน คู่กัด
ขอแทรกข้อเท็จจริงไว้นิดนึง ครับ

็HK เป็นโรงงานผลิต ปืน โครงโพลิเมอร์ รายแรกของโลก
ปืนรุ่นนั้น คือ VP70 9 พารา จุ 18 นัด ตั้งแต่ปี 1970

ผมเคยจับตัวจริงมาแล้วเมื่อ ปี ๒๕๒๘ เป็นปืนของรุ่นพี่ี่เป็นรองผู้กำกับ

มีกระบอกหนึ่ง เป็นของพลเอกพิจิตร กุลละวณิชย์ (บิ๊กเสือ)
ที่มอบให้พิพิธภัณฑ์สงคราม ที่ยอดเขาค้อ.  ยิ้มเด้ง   


HK VP70 เป็นปืนพกที่ใช้กระสุนขนาด 9มม สามารถบรรจุกระสุนได้จำนวณมากถึง 18 นัด ระบบไกดับเบิ้ลแอคชั่นเท่านั้น มี manual safety น้ำหนักปืนเปล่า 820 กรัมซึ่งถือว่ามีน้ำหนักเบากว่าปืนที่ผลิตมาจากเหล็กในยุคเดียวกันมาก เป็นปืนสัญชาติเยอรมันโดยกำเนิด โดยในชื่อรุ่นคำว่า VP นั้นย่อมาจากภาษาเยอรมันว่า Vollautomatische Pistole หรือในภาษาอังกฤษว่า Fully Automatic Pistol ส่วนรหัส 70 นั้นเป็นปีที่เริ่มสายการผลิตแรกคือปี 1970

ความพิเศษของปืนกระบอกนี้ก็คือชุดพานท้าย เพราะเมื่อนำพานท้ายของปืนกระบอกนี้มาประกอบกับตัวปืนแล้วก็สามารถปรับเลือกทำการยิงในแบบ Burst Fire หรือยิงทีล่ะ3นัดได้ โดยมีอัตราความเร็วสูงถึง 2,200 นัดต่อนาที เข็มแทงชนวนเป็นแบบเข็มพุ่งแบบGlock ปืนรุ่นนี้ถูกออกแบบมา2รุ่นคือรุ่น Z สำหรับพลเรือนโดยสามารถยิงได้ทีละนัดแบบ semi-auto เท่านั้น กับรุ่น

หรือว่า hk vp70 คือ ต้นแบบของกล็อก   คือโครงโพลิเมอร์ เข็มแทงชนวนแบบเข็มพุ่ง
บันทึกการเข้า
23,07, 2017, 19:32:12
Victim Viper
super member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,118


"It takes more courage to retreat than advance."


« ตอบ #5 เมื่อ: 23,07, 2017, 19:32:12 »

HK VP70 เป็นปืนพกที่ใช้กระสุนขนาด 9มม สามารถบรรจุกระสุนได้จำนวณมากถึง 18 นัด ระบบไกดับเบิ้ลแอคชั่นเท่านั้น มี manual safety น้ำหนักปืนเปล่า 820 กรัมซึ่งถือว่ามีน้ำหนักเบากว่าปืนที่ผลิตมาจากเหล็กในยุคเดียวกันมาก เป็นปืนสัญชาติเยอรมันโดยกำเนิด โดยในชื่อรุ่นคำว่า VP นั้นย่อมาจากภาษาเยอรมันว่า Vollautomatische Pistole หรือในภาษาอังกฤษว่า Fully Automatic Pistol ส่วนรหัส 70 นั้นเป็นปีที่เริ่มสายการผลิตแรกคือปี 1970

ความพิเศษของปืนกระบอกนี้ก็คือชุดพานท้าย เพราะเมื่อนำพานท้ายของปืนกระบอกนี้มาประกอบกับตัวปืนแล้วก็สามารถปรับเลือกทำการยิงในแบบ Burst Fire หรือยิงทีล่ะ3นัดได้ โดยมีอัตราความเร็วสูงถึง 2,200 นัดต่อนาที เข็มแทงชนวนเป็นแบบเข็มพุ่งแบบGlock ปืนรุ่นนี้ถูกออกแบบมา2รุ่นคือรุ่น Z สำหรับพลเรือนโดยสามารถยิงได้ทีละนัดแบบ semi-auto เท่านั้น กับรุ่น

หรือว่า hk vp70 คือ ต้นแบบของกล็อก   คือโครงโพลิเมอร์ เข็มแทงชนวนแบบเข็มพุ่ง

เสริมให้สำหรับข้อมูลครับ
คอเกมในยุค 90 จะรู้จักปืนนี้ในฐานะปืนของ Leon Scott Kennedy จาก Resident Evil 2 นั่นเองครับ



บันทึกการเข้า

อย่าไปถือสาระสำคัญจากคนบ้า
24,07, 2017, 11:15:42
tty
super member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,762



« ตอบ #6 เมื่อ: 24,07, 2017, 11:15:42 »

จุดขายของ HK ก็ โพลิเมอร์ นี่หล่ะครับ ยิ้มหมุนหน้า
บันทึกการเข้า
24,07, 2017, 11:32:32
ราษฎร์หน้า เส้นหมี่
สมาชิก
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 375


« ตอบ #7 เมื่อ: 24,07, 2017, 11:32:32 »

ถ้าใช้คำว่า Alloy ดุ่ยๆ แปลว่าโลหะผสมซึ่งอะไรที่เป็นโลหะผสมกันสองชนิดขึ้นไปเรียก Alloy ผมก็จะตอบว่า P7M8,M13,K3 นั่นไง (Steel Alloy)

แต่ถ้าหมายถึง Aluminum alloy เหตุที่ไม่ทำเพราะทำโครง Polymer ที่ต้นทุนต่ำกว่า มีแม่พิมพ์ก็ขึ้นแบบได้เรื่อยๆ โครง Aluminum alloy ต้อง CNC กันชิ้นต่อชิ้น

Polymer ทนเหงื่อกว่าด้วย แต่ไม่ทนไฟ

ทีนี้การใช้งานทั่วไปปืนคงเจอเหงื่อมากกว่า เจอไฟ น้ำหนักรวมเบากว่าด้วย สรุปสั้นๆเลยว่า Polymer เหนือกว่า Aluminum alloy ในการใช้งานทั่วไปแถมต้นทุนต่ำกว่าก็ไม่มีเหตุให้ต้องไปทำอะไรที่แพงกว่าแต่ด้อยกว่า

เหตุที่ SIG ยังทำ เพราะบุกเบิกมาทางนี้จนเชี่ยวชาญแล้ว แถมมีคนบางแนว รวมผมด้วยที่ชอบโลหะมากกว่า Polymer แต่ไม่อยากพกหนักเกินเหตุ (แต่ผมชอบ Steel alloy, Stainless steel alloy) และ SIG รวมทั้งยี่ห้ออื่นๆ เองยังต้องขยับมาจับ ตลาดโครง Polymer บ่งบอกอะไรได้เยอะเหมือนกัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24,07, 2017, 11:35:14 โดย ราษฎร์หน้า เส้นหมี่ » บันทึกการเข้า

แถสด...แถไฟไหม้...น้ำร้อนลวก 555+
24,07, 2017, 12:11:53
indianajo
สมาชิกครอบครัว
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 826


« ตอบ #8 เมื่อ: 24,07, 2017, 12:11:53 »

ไม่รู้นะครับ แต่ให้ผมเดา
คือ เขา ก้าวข้าม จากเหล็กไป โพลีเมอร์แล้ว
ก็ไม่บุกทาง อัลลอย ไปเลย

บันทึกการเข้า
24,07, 2017, 12:35:07
Ro@d - รักในหลวง
Gun In Thai Mania
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16,334


๑ คัน ๑ ชีวิตที่อิสระ มี G๒๓ กาแฟอีก ๑ เป็นเพื่อน


« ตอบ #9 เมื่อ: 24,07, 2017, 12:35:07 »

เติมให้เป็นมุมมองนิดนึงครับ.. โพลิเมอร์ ทนความร้อน ได้ ราว ๒๐๐ องศา + นิด ๆ

ครูโก้ เป็นทั้งครูฝึก และนักทดลองทดสอบ ใช้ Glock 21 ของตน ทั้งต้มน้ำ จนเดือด
และใส่ เตาเผาปิดฝาเตา นาน ๑ นาที ผ่านตลอด

ความร้อนระดับเดียวกันนี้ โลหะ หรือเหล็ก ก็ทนได้ แต่การจับตัวของโมเลกุล
ย่อมได้ผลกระทบ ทางลบไปแล้ว จะไม่มทางคืนแข็งแรงเช่นเดิมอีก

เมื่อราว ๓ ปี มาแล้ว ในเว็บนี้ เพื่อนคอปืนท่านหนึ่ง เคยนำข้อเท็จจริง (ข้อเท็จจริง ไม่ใช่ความคิดเห็น)
มาลงไว้ ว่า ทนความร้อนได้ราว ๒๑๗ องศาเซ็นเซียส(หากจำไมผิด) ถ้าค้นจาก Google ก็น่าจะพบ
วัสดุ ที่ทนความร้อนในห้องเครื่องรถยนต์ หลายชิ้นก็ทำด้วยโพลิเมอร์

ในโครงปืืน โพลิเมอร์ ไม่ได้รับแรงกระทำโดยตรง แต่ใช้โลหะเป็นตัวรับแรง แล้วโพลิเมอร์
ช่วยซับแรงต่ออีกที.. โพลิเมอร์ ที่ทำอาวุธปืนนั้น ขึ้นคุณสมบัติสูงสุดของ พลาสิตแล้ว

และหากโรงงานผลิตปืนรายใด ไม่ QC ให้ดี หรือใช้แบบเกรดต่ำ ผลงานที่ออกมาจะทำให้โรงงานนั้น
ถึงล้มละลาย

ในระบบ ทุนนิยม การแข่งกัน คือการต่อสู้เพื่อเอาชนะคู่แข่ง อีกด้านหนึ่ง ก็ต้องจับคู่กันธาตุแท้คือสามัคคีกัน
ในวิถีนี้ ผลที่ได้คือการพัฒนาไปทางบวก และราคาก็จะถูกลงด้วย นี่คือครรลอง ที่จักต้องเกิดและเป็นไป

ผมเป็นคน ไม่ชอบวิตกวิจารณ์ ย้ำคิดย้ำทำ เมื่อผมสนใจ Glock ผมจะลงลึกถึงข้อเท็จจริง และใช้ ครรลอง
ที่ตัวเองสามารถคิดได้ ค้นได้ โดยไม่ต้องถามใคร เมื่อตกผลึก ปืนใหม่ทุกกระบอก ผมซื้อทันทีเมื่อตัดสินใจ และปัจจัยพร้อม กระทำได้ก่อนจะขึ้นราคา
 
ทั้งลูกซอง-ปืนสั้น Benelli M1- Re EX Tac 870- M&P40-G19-G26-G23 LCP.380 รวม ๑๐ กระบอก ราคาถูกกว่า ตลาดในปัจจุบัน ราว ๑๐๐%

ยุคนี้ ผ่านยุคเหล็ก เข้าสู้ ยุคโพลิเมอร์ มาเกินครึ่งศตวรรษ แล้วนะครับ.  ยิ้มเด้ง


 
บันทึกการเข้า

"ชีวิตที่สันโดษ สงบ เรียบง่าย ย่อมมีความสุขเสมอ"
"เมื่อให้เขาพูด จึงจะทราบว่า เขาประมาณใด"

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=61789.0

http://www.youtube.com/watch?v=s4I8Lsv37Fo&fe
24,07, 2017, 12:43:44
Ro@d - รักในหลวง
Gun In Thai Mania
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16,334


๑ คัน ๑ ชีวิตที่อิสระ มี G๒๓ กาแฟอีก ๑ เป็นเพื่อน


« ตอบ #10 เมื่อ: 24,07, 2017, 12:43:44 »


ส่วน อัลลอยด์ แม้จะดีที่เบา แต่สำหรับผม ของเลี่ยงไม่เอาดีกว่า พบกับปืนตัวเอง คือ
โม่หมุน S&W หลังค่อม เป็นนิเกิล โครงปืนร่อนเป็นแผ่น

Sig226 ตก หรือมีอะไรกระทบแรง ๆ ก็ยู่ Walther P38 ใต้ช่องเสียบแม็กฯ P38 แตกเป็นขุย แล้วรุกลาม
เป็น โครงที่ผม ไม่ชอบใจเลย.  ยิ้มเด้ง   
บันทึกการเข้า

"ชีวิตที่สันโดษ สงบ เรียบง่าย ย่อมมีความสุขเสมอ"
"เมื่อให้เขาพูด จึงจะทราบว่า เขาประมาณใด"

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=61789.0

http://www.youtube.com/watch?v=s4I8Lsv37Fo&fe
24,07, 2017, 13:01:26
ราษฎร์หน้า เส้นหมี่
สมาชิก
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 375


« ตอบ #11 เมื่อ: 24,07, 2017, 13:01:26 »

แก้นิดแค่ สองร้อยกว่าองศา โลหะไม่เสียประสิทธิภาพหรอกครับ *ขึ้นกับเวลาด้วย และเวลาระดับโลหะเสียประสิทธิภาพนั้นโพลิเมอร์ไม่เหลือแน่ ไม่เช่นนั้นหม้อ กระทะเป็นโพลิเมอร์หมดแล้ว ที่ผมใช้คำว่าไฟจะสื่อว่ามันทนอุณหภูมิสูงกว่านั้นเยอะ และเน้นย้ำไปแล้วว่าการใช้งานทั่วไปไม่ถึงตรงนั้นแน่

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24,07, 2017, 13:11:23 โดย ราษฎร์หน้า เส้นหมี่ » บันทึกการเข้า

แถสด...แถไฟไหม้...น้ำร้อนลวก 555+
24,07, 2017, 13:47:14
Ro@d - รักในหลวง
Gun In Thai Mania
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16,334


๑ คัน ๑ ชีวิตที่อิสระ มี G๒๓ กาแฟอีก ๑ เป็นเพื่อน


« ตอบ #12 เมื่อ: 24,07, 2017, 13:47:14 »

แก้นิดแค่ สองร้อยกว่าองศา โลหะไม่เสียประสิทธิภาพหรอกครับ *ขึ้นกับเวลาด้วย และเวลาระดับโลหะเสียประสิทธิภาพนั้นโพลิเมอร์ไม่เหลือแน่ ไม่เช่นนั้นหม้อ กระทะเป็นโพลิเมอร์หมดแล้ว ที่ผมใช้คำว่าไฟจะสื่อว่ามันทนอุณหภูมิสูงกว่านั้นเยอะ และเน้นย้ำไปแล้วว่าการใช้งานทั่วไปไม่ถึงตรงนั้นแน่



ขอบคุณมากนะครับ  ยิ้มยิงฟัน

สิ่งที่ผมให้ความเห็นนั้น ก็เพื่อจะบอกว่า โพลิเมอร์มันทนทาน ได้ เกินกว่า ที่คิดไว้
ไม่ใช่เป็นการเปรียบเทีียบ กับเหล็ก หรือโลหะ  โพลิเมอร์ ย่อมทนแรงกระทำและความร้อน สู้ไม่ได้

การใช้งานตามปรกติ คืิอใช้ติดตัวเพื่อปกป้องตัวเอง คือยิง และไม่ได้ฝากเก็บไว้กับไฟ หรือความร้อน   
เจตนา ก็เพื่อให้ คนปืนที่ได้เลือกใช้ โพลิเมอร์ ควรเลิกวิตก กับโครงโพลิเมอร์ ว่าจะไม่ทนทาน

การใช้งานในสภาพปรกติ มันเกินกว่าช่วงชีวิตของเจ้าของ จะได้เห็นถึงความเสื่อมสลาย มากนัก. ยิ้มเด้ง

 
บันทึกการเข้า

"ชีวิตที่สันโดษ สงบ เรียบง่าย ย่อมมีความสุขเสมอ"
"เมื่อให้เขาพูด จึงจะทราบว่า เขาประมาณใด"

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=61789.0

http://www.youtube.com/watch?v=s4I8Lsv37Fo&fe
24,07, 2017, 14:15:41
Pinz718
Gun In Thai Mania
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 12,207



« ตอบ #13 เมื่อ: 24,07, 2017, 14:15:41 »

ไม่มีเพราะ. โครงอัลลอยด์ ต้นทุนผลิตสูงกว่าครับ
HK มีวัตถุดิบที่ดี. แข็งแรง. เบา. ทนทาน. เหมาะสมสำหรับเป็น โครงปืน. พานท้าย
เหนียวมาก.   ขึ้นรูปได้ง่าย.  แปล็ปเดี๋ยว. ได้หนึ่งอันและ. 
ฉีดขึ้นรูปง่ายกว่านั่งกัดหรือหล่อที่ละอันครับ


ที่สำคัญ.  Vp70.   อายุ. นานปี.  ยังคงดีอยู่.  และคงอยู่จนเป็น.  Usp.  เป็น.  Mk23.     เป็น. G36. ไปเรื่อยๆ. แน่นอน
บันทึกการเข้า
24,07, 2017, 14:25:02
เสือแผ่ว
สมาชิก
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 167


« ตอบ #14 เมื่อ: 24,07, 2017, 14:25:02 »

  เอสเค usp ก็โพลิเมอนะครับ
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]   ขึ้นบน
  พิมพ์  
 
กระโดดไป: