GUN IN THAILAND
19,08, 2018, 01:28:19 *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
Google
หน้า: [1] 2   ลงล่าง
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ทำไม Glock 19 จึงเสียเปรียบ 17 ในการแข่งขัน ครับ  (อ่าน 1082 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
13,06, 2018, 13:32:42
P.lay-low
สมาชิก
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 243


If you want peace, prepare for war.


« เมื่อ: 13,06, 2018, 13:32:42 »

น้องที่ทำงานถามผม ผมตอบไม่ถูก ไม่เคยใช้ Glock และไม่เคยลงแข่ง คัดคำของเขามานะครับ เขาถามว่า

ทำไม Glock 19 จึงเสียเปรียบ 17 ในการแข่งขัน ID IP ครับ
ทั้งๆที่ ในการใช้งานจริง และคนที่ทดสอบจริงๆจังๆ โดยมืออาชีพทั้งในและต่างประเทศ เขาว่า เรื่องความแม่นยำหาความต่างไม่ได้เลยสำหรับการใช้งาน และด้วยการยิงระยะต่อสู้แล้วยิ่งไม่ต่าง ซึ่งบางคนก็ยิง 19 ได้แม่นกว่า 17 ก็มี

ผมตอบไม่ถูกครับ ว่า เพราะกฎกติกาการแข่ง หรือว่าปัจจัยอะไร ที่คนเขาชอบพูดกันว่า 17 ได้เปรียบ 19 นิดนึง

ขอบคุณล่วงหน้าสำหรับคำตอบ เดี๋ยวให้เขาอ่านเอง ขอบคุณครับ

บันทึกการเข้า

=============================================

Si vis pacem, para bellum  :  If you want peace, prepare for war.

=============================================
13,06, 2018, 14:00:43
tty
super member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,743



« ตอบ #1 เมื่อ: 13,06, 2018, 14:00:43 »

อันนี้ความเห็นส่วนตัวนะครับ ก็น่าจะที่ G17 ลำยาวกว่าครับ ก็ควรจะต้องแม่นกว่า ส่วนตัวผมเองยังอยากได้ G34 เลยเอาไว้แข่งเลย โอ้ววว
บันทึกการเข้า
13,06, 2018, 14:05:52
moshiae
สมาชิกใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 95


« ตอบ #2 เมื่อ: 13,06, 2018, 14:05:52 »

19 จัดอยู่ในclass compact gun โดยรวมระยะ Length ต่างกันเกือบ 2 cm ความเห็นส่วนตัวผม อาจจะมีผลเรื่องของความเชื่อมั่นในclass ของปืนมากกว่า
บันทึกการเข้า
13,06, 2018, 14:09:17
น้องคนเล็ก
ชาวนาชาวสวน
super member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,084



เว็บไซต์
« ตอบ #3 เมื่อ: 13,06, 2018, 14:09:17 »

ตอบ.

-ใน IDPA G19 ได้เปรียบเรื่อง DIVISION เลือกลงได้เยอะกว่า
G17 ลง SSP หรือ ESP
G19 ลง CCP SSP หรือ ESP

-เรื่องความแม่น ธรรมชาติของปืน ที่ช่วงระยะห่างระหว่างศูนย์หน้าหลังยาวกว่า ย่อมแม่นกว่า. (ฝีมืออีกเรื่องหนึ่ง)
-การจับหรือกริบ G17 จับได้เต็มไม้เต็มมือกว่า





บันทึกการเข้า

การรอคอยย่อมทรมาร แต่การรอคอยคือความหวัง.... http://www.oknation.net/blog/supk/2015/03/02/entry-1
ช้างเอราวัณ เดินเข้าประเทศ อินโด-ไทย  นาง รัตนา เจอจึงให้ศีลให้ พรมีลาภ เรียกร้องสหเทพ พึ่งงดเว้นกระทำการ:ลุงเรียนวิทย์ ป้าทำพานิช อาใส่อาภา
13,06, 2018, 14:10:41
duke32
สมาชิก
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 218


Together We Can Do


« ตอบ #4 เมื่อ: 13,06, 2018, 14:10:41 »

 เอ๋อ เอ๋อ เอ๋อ เอ๋อ เอ๋อ
บันทึกการเข้า
13,06, 2018, 18:45:06
kosmos
สมาชิกครอบครัว
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 549



« ตอบ #5 เมื่อ: 13,06, 2018, 18:45:06 »

1. ระยะห่างระหว่างศูนย์หน้าหลัง (sigjt radius) ยาวกว่า
2. น้ำหนักปืนทางปลายกระบอกมากกว่า (ปืนรีคอยล์แล้วกลับมาที่เดิมเร็วขึ้น)
3. จับถนัดกว่า สำหรับคนมือใหญ่

นึกไม่ออกแล้วครับ งง
บันทึกการเข้า
13,06, 2018, 19:00:01
เขาใหญ่
Gun In Thai Mania
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16,984

"เป้าหมายมีไว้ เเล่น....ตำ"


« ตอบ #6 เมื่อ: 13,06, 2018, 19:00:01 »

น้องที่ทำงานถามผม ผมตอบไม่ถูก ไม่เคยใช้ Glock และไม่เคยลงแข่ง คัดคำของเขามานะครับ เขาถามว่า

ทำไม Glock 19 จึงเสียเปรียบ 17 ในการแข่งขัน ID IP ครับ
ทั้งๆที่ ในการใช้งานจริง และคนที่ทดสอบจริงๆจังๆ โดยมืออาชีพทั้งในและต่างประเทศ เขาว่า เรื่องความแม่นยำหาความต่างไม่ได้เลยสำหรับการใช้งาน และด้วยการยิงระยะต่อสู้แล้วยิ่งไม่ต่าง ซึ่งบางคนก็ยิง 19 ได้แม่นกว่า 17 ก็มี

ผมตอบไม่ถูกครับ ว่า เพราะกฎกติกาการแข่ง หรือว่าปัจจัยอะไร ที่คนเขาชอบพูดกันว่า 17 ได้เปรียบ 19 นิดนึง

ขอบคุณล่วงหน้าสำหรับคำตอบ เดี๋ยวให้เขาอ่านเอง ขอบคุณครับ



G17 น้ำหนักปืนที่มากกว่า ลำกล้องยาวกว่า ระยะศูนย์ที่ยาวกว่า จึงจัดศูนย์ได้ดีกว่า ยิงเเม่นยำกว่า19

G17 G19 ถ้าลงเเข่งขันรุ่นเดียวกัน 17ได้เปรียบกว่านิดหน่อย

G19 G17 ถ้าพกพา พกซ่อน ป้องกันตัว19 พกพา พกซ่อนได้ดีกว่า

ประมาณนี้ เเม่นยำระดับปืนต่อสู้ ถือว่าเหลือเฟือ ครับ
บันทึกการเข้า

"ปืนใช้งาน..GLOCK17,23,30sf M&P9c ปืนยิงเป้า STI.Target Master1911 6"
ปืนยิงสันทนาการ SP-01Shadow 870Tactical Mossberg MVP.223/5.56 CMMG 15-22 GSG-5 ยิงปืนเป็นกีฬา"
16,06, 2018, 08:45:38
ฐ.ฐาน
super member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,823


Diligentia, Vis, Celeritas (Accuracy,Power,Speed)


« ตอบ #7 เมื่อ: 16,06, 2018, 08:45:38 »

G17 น้ำหนักปืนที่มากกว่า ลำกล้องยาวกว่า ระยะศูนย์ที่ยาวกว่า จึงจัดศูนย์ได้ดีกว่า ยิงเเม่นยำกว่า19

G17 G19 ถ้าลงเเข่งขันรุ่นเดียวกัน 17ได้เปรียบกว่านิดหน่อย

G19 G17 ถ้าพกพา พกซ่อน ป้องกันตัว19 พกพา พกซ่อนได้ดีกว่า

ประมาณนี้ เเม่นยำระดับปืนต่อสู้ ถือว่าเหลือเฟือ ครับ

ตามข้างบน  G19 จะได้เปรียบก็ตรงที่น้ำหนักน้อยกว่า เวลาเปลี่ยนเป้าจะเคลื่อนที่ได้คล่องตัวกว่า
บันทึกการเข้า

A room without books is like a body without soul - Cicero
16,06, 2018, 09:28:16
P.lay-low
สมาชิก
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 243


If you want peace, prepare for war.


« ตอบ #8 เมื่อ: 16,06, 2018, 09:28:16 »

บ้านเราฟังหนาหูว่า 17 แม่นกว่า 19 นิดนึง จนหนาหูครับ

ไม่แน่ใจว่าท่านใดลองยิงเปรียบพร้อมๆกันแบบมีหลักการทดสอบกันบ้างหรือยัง

ที่ผมถามเพราะสงสัย เนื่องจากที่เขาทดสอบจริงๆจังๆที่มะกันเขียนในเว็บ เขาบอกว่าไม่เห็นความต่าง นอกจากมือระดับพระกาฬอาจจะเห็น ซึ่งก็ยังไม่เจอมือพระกาฬมาเขียนว่าต่าง แถมยังมีบางเจ้าบอกว่ามือเขายิง 19 แม่นกว่า ด้วยครับ หรือมือคนบ้านเราต่างกับเขา งงครับ
บันทึกการเข้า

=============================================

Si vis pacem, para bellum  :  If you want peace, prepare for war.

=============================================
16,06, 2018, 09:46:51
tutaman
สมาชิก
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 270



« ตอบ #9 เมื่อ: 16,06, 2018, 09:46:51 »

มิติปืนมันก็ชัดเจนอยู่แล้วว่า 17 ได้เปรียบกว่า 19 
แต่การยิงมันมีตัวแปรอื่นๆอีกมากมาย ผลต่างของ17 และ 19 อาจจะเล็กน้อยมากๆ สำหรับคนที่ยิงจนคล่องแล้ว
เลยดูเหมือน 17 และ 19 ไม่มีผลต่างกันเลย

ถ้าถาม ยังไง 17 ก็ได้เปรียบ 19 ครับ แม้จะเล็กน้อยจนแทบไม่มีผลเลยก็ตาม

ส่วนคนที่ยิง 19 ได้ดีกว่า 17 คงเพราะใช้ 19 จนชำนานแล้วมากกว่า ไม่ควรเอามาเป็นตัวสรุปว่า 19 เหนือกว่า 17
บันทึกการเข้า
16,06, 2018, 09:47:16
IT.Kabin
KaBiN SuSiWA
super member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,513


GOD’S IN HIS HEVEN.ALL’S RIGHT WITH THE WORLD.


« ตอบ #10 เมื่อ: 16,06, 2018, 09:47:16 »

บ้านเราฟังหนาหูว่า 17 แม่นกว่า 19 นิดนึง จนหนาหูครับ

ไม่แน่ใจว่าท่านใดลองยิงเปรียบพร้อมๆกันแบบมีหลักการทดสอบกันบ้างหรือยัง

ที่ผมถามเพราะสงสัย เนื่องจากที่เขาทดสอบจริงๆจังๆที่มะกันเขียนในเว็บ เขาบอกว่าไม่เห็นความต่าง นอกจากมือระดับพระกาฬอาจจะเห็น ซึ่งก็ยังไม่เจอมือพระกาฬมาเขียนว่าต่าง แถมยังมีบางเจ้าบอกว่ามือเขายิง 19 แม่นกว่า ด้วยครับ หรือมือคนบ้านเราต่างกับเขา งงครับ
ผมเองก็ชอบอ่านบทความจาก ตปท นะครับ เท่าที่ผมรู้ในการทดสอบเรื่องความแม่นยำปืนพก ของ ตปท ไม่ได้เน้นกลุ่มอะไรมากมายแบบบ้านเราครับ
โดยเฉพาะปืนต่อสู้ ส่วนใหญ่ยิงกันด้วยเป้าหุ่นคนด้วยซ้ำ  หัวเราะปิดปาก

ส่วนเรื่องความได้เปรียบเสียเปรียบ ตรงนี้มันเป็นวิทยาศาสตร์อยู่แล้วครับ ลำกล้องเกรดเดียวกัน ลำที่ยาวกว่าย่อมมีความเสถียรมากกว่า และระยะศูนย์หน้าหลังที่กว้างกว่าย่อมส่งผลให้การเล็งแม่นยำและผิดพลาดได้น้อยกว่า (แต่ไม่ใช่ว่ายาวจนเกินไปนะครับ)
และที่แน่ๆคือ ในการแข่งขันกีฬาแนวรณยุทธ เราเน้นที่ ความแม่นยำ รวดเร็ว ดังนั้นปืนที่ยาวกว่า ใหญ่กว่า จับได้ถนัดมากกว่า ก็จะส่งผลให้ผู้ยิง มีความแม่นยำและยิงซ้ำได้ไวกว่า
ดังนั้นเพื่อเป็นการไม่ให้ได้เปรียบเสียเปรียบจนเกินไป เค้าจึงได้แบ่งแยกประเภทปืนต่างๆ ให้แข่งกันในแต่ละรุ่นความยาวลำกล้อง และการตกแต่งปืนไงครับ  รักกันนะ

ปล.ถ้าคนที่ยิงทั้งคู่ แล้วลองใช้แข่งทั้งคู่จะเข้าใจ มากกว่า หรือลองยิงเสตจด้วยปืนทั้งสองอย่าง ทั้ง G19 /G17 จะยิ่งเข้าใจครับ (ลองยิงบิลดริล ชักปืนจากซองรัว 6นัดที่เป้า เปลี่ยนแมกแล้วรัวอีก6นัด เทียบกันดู อย่างละ 3รอบก็น่าจะพอเข้าใจ)  ปรบมือ
บันทึกการเข้า

"Kabin Team" (สอนฟรีไม่ดีห้ามบ่น)
I'm a "Shooter" not a "Gun Lover"
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=AVBlNkBEQRA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=AVBlNkBEQRA</a>
16,06, 2018, 12:15:03
Ro@d - รักในหลวง
Gun In Thai Mania
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 15,903


๑ คัน ๑ ชีวิตที่อิสระ มี G๒๓ กาแฟอีก ๑ เป็นเพื่อน


« ตอบ #11 เมื่อ: 16,06, 2018, 12:15:03 »

ปืนทั้งคู่นี้ คือปืนสนาม ยิงเอากลุ่ม เป็นปืนที่ใช้ในสนาม ของ หน่วยรบ
การแข่งขัน หากเป็นการยิงเป้า ต้องยิง ปั้น X  แต้มคือตัววัด ต้องเป็น G17 ลำกล้องยาว
ระยะศูนย์เล็ง ยาวกว่า การเล็งเป้าจะละเอียดกว่า กลุ่มควรแคบกว่า

หากการแข่งแบบยิงเร็ว แบบการป้องกันตัว เป็นการยิงเอากลุ่ม ผลคงไม่หนีกัน G17 หนี G19 ไม่ออก

ผมเคยใช้ G19 ปัจจุบันเป็น G23 ๑๕ เมตร ผมทำกลุ่มได้เท่ากันที่ ๒ นิ้ว +/-
และในการยิงเพื่อชีวิต คือการยิงเอากลุ่ม ไม่ใช่ยิงปั้น X  ถามว่า เป้าคือหัวคน
จุดเล็งคือกลางหัว G17 เข้ากลางหัว G19,23 +/- ๒ นิ้วก็ไม่หลุดจากหัว ผลคือ หยุดได้เฉียบขาดเหมือนกัน.  ยิ้มเด้ง
บันทึกการเข้า

"ชีวิตที่สันโดษ สงบ เรียบง่าย ย่อมมีความสุขเสมอ"

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=61789.0

http://www.youtube.com/watch?v=s4I8Lsv37Fo&fe
16,06, 2018, 15:55:45
SaebaRyo
สมาชิก
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 420



« ตอบ #12 เมื่อ: 16,06, 2018, 15:55:45 »

17 ได้เปรียบ 19 เรื่องระยะศูนย์ ลำกล้อง

แต่ผมว่าเล็กน้อยมาก เช่น หากคนมือเล็กจับ 17 ไม่ถนัด คุมปลายศูนย์หน้าให้นิ่งไม่ได้ ก็อาจจะยิงให้ดีเท่า19 ที่เข้ามือกว่าไม่ได้ ถึงจะได้เปรียบเรื่องระยะศูนย์

ความถนัดของผู้ยิงสำคัญกว่ามาก ต้องลองยิงเองครับ ว่าถนัดขนาดหรือน้ำหนัก มิติขนาดไหน
บันทึกการเข้า
17,06, 2018, 00:16:41
EspanolSD
ความจริงก็คือความจริง ความเชื่อก็คือเรื่องของคุณ
super member
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,351



« ตอบ #13 เมื่อ: 17,06, 2018, 00:16:41 »

Sight Radius ยาวกว่า ส่งผลต่อความแม่นยำ
น้ำหนักมากกว่าและลำกล้องยาวกว่า ส่งผลต่อ Recoil
บันทึกการเข้า
17,06, 2018, 07:24:24
kosmos
สมาชิกครอบครัว
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 549



« ตอบ #14 เมื่อ: 17,06, 2018, 07:24:24 »

บ้านเราฟังหนาหูว่า 17 แม่นกว่า 19 นิดนึง จนหนาหูครับ

ไม่แน่ใจว่าท่านใดลองยิงเปรียบพร้อมๆกันแบบมีหลักการทดสอบกันบ้างหรือยัง

ที่ผมถามเพราะสงสัย เนื่องจากที่เขาทดสอบจริงๆจังๆที่มะกันเขียนในเว็บ เขาบอกว่าไม่เห็นความต่าง นอกจากมือระดับพระกาฬอาจจะเห็น ซึ่งก็ยังไม่เจอมือพระกาฬมาเขียนว่าต่าง แถมยังมีบางเจ้าบอกว่ามือเขายิง 19 แม่นกว่า ด้วยครับ หรือมือคนบ้านเราต่างกับเขา งงครับ


ถ้าทดสอบโดยใช้ sight picture เดียวกัน
sight radius ยาวจะมีค่า error น้อยกว่า sight radius สั้นครับ

บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2   ขึ้นบน
  พิมพ์  
 
กระโดดไป: